From malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz Wed Apr 4 22:52:37 2001 From: malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz (Lukas mALY) Date: Wed, 4 Apr 2001 22:52:37 +0200 (=?X-UNKNOWN?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: lpi.org Message-ID: Zdravim Mel bych jednu malou otazku. Zda CZlug neuvazuje o pripojeni se k tomuto projektu? http://www.lpi.org/ -- bye Lukas Maly von Koniginhof an der Elbe malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz http://www.spsselib.hiedu.cz/~malyl http://www.smejdil.cz mobil: 0604-556168 uin: 4126317 From xkolaja na aurora.fi.muni.cz Wed Apr 4 23:07:14 2001 From: xkolaja na aurora.fi.muni.cz (Marcel Kolaja) Date: Wed, 4 Apr 2001 23:07:14 +0200 Subject: lpi.org In-Reply-To: ; from malyl@pluto.spsselib.hiedu.cz on Wed, Apr 04, 2001 at 10:52:37PM +0200 References: Message-ID: <20010404230714.A8726@aurora.fi.muni.cz> On Wed, Apr 04, 2001 at 10:52:37PM +0200, Lukas mALY wrote: > Mel bych jednu malou otazku. Zda CZlug neuvazuje o pripojeni se k tomuto > projektu? > > http://www.lpi.org/ O tom, že se CZLUG bude snažit jednat s LPI jsme se dohodli na posledním valném shromáždění (viz http://www.linux.cz/czlug/shromazdeni/2001-Skalsky-dvur/zapis.html) > Lukas Maly von Koniginhof an der Elbe S pozdravem Marcel Kolaja http://www.fi.muni.cz/~xkolaja/ NLPlab FI MU http://nlp.fi.muni.cz/ ----------------------------------------------------------------- "The less I have the more I gain." Metallica ***************************************************************** * Petition For A Software Patent Free Europe * * http://petition.eurolinux.org/ * ***************************************************************** From malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz Thu Apr 5 06:54:36 2001 From: malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz (Lukas mALY) Date: Thu, 5 Apr 2001 06:54:36 +0200 (CEST) Subject: lpi.org In-Reply-To: <20010404230714.A8726@aurora.fi.muni.cz> Message-ID: Dekuji Tam jsem bohuzel nebyl :-( -- bye Lukas Maly von Koniginhof an der Elbe malyl na pluto.spsselib.hiedu.cz http://www.spsselib.hiedu.cz/~malyl http://www.smejdil.cz mobil: 0604-556168 uin: 4126317 On Wed, 4 Apr 2001, Marcel Kolaja wrote: > On Wed, Apr 04, 2001 at 10:52:37PM +0200, Lukas mALY wrote: > > > Mel bych jednu malou otazku. Zda CZlug neuvazuje o pripojeni se k tomuto > > projektu? > > > > http://www.lpi.org/ > > O tom, ?e se CZLUG bude sna?it jednat s LPI jsme se dohodli na posledním > valném shromá?d?ní (viz > http://www.linux.cz/czlug/shromazdeni/2001-Skalsky-dvur/zapis.html) > > > Lukas Maly von Koniginhof an der Elbe > > > S pozdravem > > Marcel Kolaja http://www.fi.muni.cz/~xkolaja/ > NLPlab FI MU http://nlp.fi.muni.cz/ > ----------------------------------------------------------------- > "The less I have the more I gain." > Metallica > ***************************************************************** > * Petition For A Software Patent Free Europe * > * http://petition.eurolinux.org/ * > ***************************************************************** > > ------------------------------------------------------------------------ > Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, do ktereho > jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat zpravy z tohoto > listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu > (http[s]://www.linux.cz/czlug/admin). Dalsi prikazy listserveru ziskate > zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz. > From dan na feld.cvut.cz Tue Apr 17 14:28:40 2001 From: dan na feld.cvut.cz (Dan Ohnesorg) Date: Tue, 17 Apr 2001 14:28:40 +0200 (CEST) Subject: CZLUG hleda prednasejici pro dalsi akci Message-ID: Vybor CZLUGu by rad usporadal nekdy koncem kvetna (termin bude upresnen, mozna 19. kvetna, kdy je daleko do zkouskoveho obdobi) dalsi linuxovou akci, tentokrat v Praze. Pracovni nazev je LinuxStart 2001, opet by se jednalo o akci zamerenou spise na zacatecniky. Jednalo by se o serii prednasek + Installfest. Tato akce by mela mit zcela jiny styl nez akce dosavadni. Cela by byla na tema: Zavadime Linux v male firme. Prednasky by byly razeny tak, aby postupne ukazaly, jak je mozne pouzit Linux v modelove firme, ktera bude pouzivat v maximalni mozne mire Linux, ale nebude se branit ani ostatnim OS a ukaze, jak je mozne je na jedne siti naucit spolupracovat. Pripadne ukaze moznosti Linuxu v roli serveru pro pripojeni k Intenetu a jako server v siti pocitacu s Windows. Pro tuto serii prednasek hledame prednasejici. Pokud mate pocit, ze mate na dane tema co rict, budete srdecne vitani. Prednasku muze vest nekolik lidi soucasne (a mozna by to bylo vhodne). Cilem je rano zacit s "holou" pocitacovou siti a skoncit se funkcnim reseni pro postu, sdileni souboru, pripojovani do Internetu a tak podobne. Chtel bych aby maximum akci bylo provadeno zive, tak aby ucastnici mohli primo sledovat co se deje, proto by bylo asi dobre, kdyby jeden clovek rikal do dela a druhy to skutecne delal. Soucasne muze jeden prednasejici ukazovat danou vec napr. pomoci sendmailu a druhy pres postfix. Podminkou prijeti prispevku je schopnost dodat text prednasky pro zarazeni do sborniku. Dale hledame zastupce jednotlivych distribuci pro Installfest, nejlepe alespon po jednom za Debian, Mandrake, Redhat a SuSE. Tito zastupci by soucasne mohli vystoupit na prednaskach a predstavit v kratkem vstupu svou distribuci, vyzdvihnout jeji vyhody a smysl existence. Hledame i sponzory, kteri by umoznili vymenou za reklanmni panel, ci pronajem nastenky, nebo dokonce jen tak z pocitu, ze prispivaji na dobrou vec, zajitit, aby akce byla pro ucastniky bud zcela zdarma, nebo jen za zcela symbolicky poplatek. Pokud mate zajem se na akci aktivne podilet, piste nam, prosim, na adresu vybor na linux.cz. Taktez uvitame pripominky k obsahu akce a dalsi namety. za vybor CZLUGu Dan Ohnesorg From dan na feld.cvut.cz Wed Apr 18 10:18:22 2001 From: dan na feld.cvut.cz (Dan Ohnesorg) Date: Wed, 18 Apr 2001 10:18:22 +0200 (CEST) Subject: CZLUG vypisuje soutez na graficke reseni Message-ID: Protoze se ukazuje, ze by bylo vhodne davat ucatnikum ruznych akci nejakou upominkovou listinu, vyhlasujeme soutez na podobu teto listiny, kterou predbezne nazyvam diplom. Diplom CZLUGu by mel velikost A4 nebo A5. Byl by tisten v profesionalni tiskarne s tim, ze stredni cast by se potiskovala nasledne jmenem osoby, nazvem akce a tak podobne. Tento nasledny potisk by probihal na bezne laserove tiskarne. Listinu by obrzel i sponzor ci jina organizace ci osoba prispivajici vyznamnym zpusobem k rozvoji Linuxu v CR. Proste spise by se jednalo o ramecek a podklad. Mel by mit linuxovy motiv a cela plocha by mela byt vyplnena nejakym textem ci obrazem, ktery by nebyl prilis ostry, aby byl nasledny potisk dobre citelny. Soucasne by ale mel plnit funkci ochrany proti modifikaci zaznamu/kopirovani listiny. Vyherce obdrzi Linxoveho plysoveho tucnaka a muze byt na okraji sveho dila podepsan s uvedenim pripadneho nazvu firmy a URL. Navrhy zasilejte bud mailem na adresu vybor na linux.cz, nebo nahravejte do adrese incoming na ftp.linux.cz a na adresu vyboru potom zasilejte jen upozorneni. za vybor CZLUGu Dan Ohnesorg From pavel.bansky na iclub.cz Wed Apr 25 11:29:25 2001 From: pavel.bansky na iclub.cz (Pavel Bansky) Date: Wed, 25 Apr 2001 11:29:25 +0200 Subject: InstallFest Message-ID: <3AE698F5.60FA8481@iclub.cz> Zdravim vsechny, je uz znamo konkretni datum a misto konani kvetnoveho installfestu? diky Pavel Bansky -- e-mail: bansky na club.cz Internet Club, s.r.o. - tel./fax: 02/83872351 - http://internet.club.cz From dan na feld.cvut.cz Wed Apr 25 11:42:56 2001 From: dan na feld.cvut.cz (Dan Ohnesorg) Date: Wed, 25 Apr 2001 11:42:56 +0200 (CEST) Subject: InstallFest In-Reply-To: <3AE698F5.60FA8481@iclub.cz> Message-ID: On Wed, 25 Apr 2001, Pavel Bansky wrote: > je uz znamo konkretni datum a misto konani kvetnoveho installfestu? Jedno je jiz jiste, nebude v kvetnu :-))) Presny termin bych chtel urcit podle casovych moznosti prednasejicich, ale tech mam zoufale malo. To opravdu nikdo nema cas :-((( zdravim dan -- ________________________________________ DDDDDD DD DD Dan Ohnesorg, supervisor on POWER DD OOOO Dan na feld.cvut.cz DD OODDOO Dep. of Power Engineering DDDDDD OO CTU FEL Prague, Bohemia OO OO work: +420 2 24352785;+420 2 24972109 OOOO home: +420 311 679679;+420 311 679311 ________________________________________ Dopisoval bych si rad s divkou. Zn. Negramotnost neni na zavadu. From olsak na math.feld.cvut.cz Thu Apr 26 09:09:45 2001 From: olsak na math.feld.cvut.cz (Petr Olsak) Date: Thu, 26 Apr 2001 09:09:45 +0200 (MET DST) Subject: nase reakce na Microsofti reklamu Message-ID: Vazeni priznivci Linuxu, rozhodli jsme se, ze je treba dat najevo, ze se nam nelibi postup Microsoftu a BSA, kdy dobrou vec (opravneny pozadavek na pouzivani legalniho software) zneuzivaji pro sve reklamni ucely zpusobem mnohdy hodne nehoraznym. Vytvorili jsme proto www stranku http://www.linux.cz/zdarma-a-legalne ktera vysvetluje, ze existuji alternativy k Microsoftu. K teto strance jsme pripojili bannery, ktere najdete na http://www.linux.cz/zdarma-a-legalne/bannery Vybor CZLUGu je toho nazoru, ze zatim nebudeme kupovat reklamni prostor na Interetu, ve kterem bychom vyuzili ty bannery a tu stranku. Radeji se pokusime oslovit lidi, kteri delaji jednotlive servery, s pozadavkem, jestli sympatizuji s Linuxem, ze by banner na sve stranky umistili zdarma. Nase kampan neni totiz obycejna reklama v tom smyslu, ze se propaguje nejaky vyrobek jehoz pouzivani ci prodej prinasi pro nas hmotny zisk. Je to spise reakce na reklamni postupy jinych subjetu. Jsme si vedomi, ze upozornovat na existenci nasi stranky jen ctenare tohoto listu nema smysl, protoze se vlastne jedna o poucovani poucenych. Je potreba, aby se tyto informace dostaly dal, za hranice tohoto listu. Pokud tedy mate blizko k nejakemu serveru a jste ochotni tam na chvili ten banner s odkazem na vyse uvedenou stranku dat, budeme radi. Mate-li blizko k reklamnim agenturam provozujicim napr. vymenny system banneru a dostane se to tam, budeme take radi. Pokud prijdete s dalsim napadem, jak tuto akci zviditelnit, napiste nam, prosim, na vybor na linux.cz. Pokud nasi akci podporite a chcete o tom dat vedet, napiste prosim e-mail s URL na adresu zdarma-a-legalne na linux.cz. Zaradime vas server do seznamu serveru podporujicich tuto akci. za vybor CZLUGu Petr Olsak From Pavel na Janik.cz Thu Apr 26 15:05:09 2001 From: Pavel na Janik.cz (Pavel =?iso-8859-2?q?Jan=EDk?=) Date: 26 Apr 2001 15:05:09 +0200 Subject: Petice Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Přeji příjemný den, informace, které jsme dnes zveřejnili považujeme za velmi důležitý první krok. CZLUG se dosud věnoval Linuxu převážně po technické stránce. To je dobré. Je třeba si však uvědomit, že sebelepší technologie nemá možnost uspět, pokud za ní nestojí síla schopná na ni upozornit dostatečně širokou veřejnost. Myšlenka Open Source je dobrá. Programy s otevřeným zdrojovým kódem také. Jen to stále neví dost lidí. Myslíme, že by bylo vhodné naši (anti)kampaň (http://www.linux.cz/zdarma-a-legalne/) zaměřit i na další důležité cílové skupiny. Proto přicházíme s návrhem petice adresované Poslanecké sněmovně a Vládě ČR. Cílem petice je seznámit naše zákonodárce s alternativami v oblasti informačních technologií. Domníváme se totiž, že informovanost na tomto stupni je velmi nízká, což by pro budoucnost Linuxu a Open Source technologií obecně mohlo mít fatální důsledky. Byli bychom rádi, kdybyste navrhované znění posoudili a zvážili. Je to pouze první návrh a výsledná podoba bude jistě odlišná. Pokud se sejde dostatečné množství pozitivních ohlasů, navrhujeme umístit petici na naše webové stránky a doplnit ji vysvětlujícími materiály a případovými studiemi, tak, jak je tomu například na http://www.opensource.org. Pokud má tato iniciativa navazovat na naše současné kroky, bylo by dobré její stránky zprovoznit nejpozději do konce příštího týdne. Prosíme však pouze o věcnou diskusi v naší konferenci členů sdružení. A nyní již samotná petice: - --- cut here --- Petice Tato petice je adresována Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky a Vládě České republiky. Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor představuje plošné zavádění programů s uzavřeným zdrojovým kódem. Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace a školy. Text petice: Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou jim svěřena důvěrná data. Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit nás záměrnými změnami již zavedených standardů ke koupi nových verzí jeho programů. Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít levnější technologie se srovnatelným efektem. Jako alternativu navrhujeme programy s otevřeným zdrojovým kódem, které veškerá výše uvedená rizika vylučují. Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik a zbytečně vynaložených finančních prostředků. - --- cut here --- - -- Pavel Janík, za Výbor CZLUGu rm -rf /usr/local/lib/xemacs /usr/local/bin/xemacs .emacs `find / -name \*emacs\*` -- perllover na aol.com in alt.religions.vim -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: Public key is available on http://www.janik.cz/pgp/ iD8DBQE66Bz+l/ao7ZNClncRAgcEAJ0TtW2AuBWymGAZDMIX3jl1pOwPtwCgjAHf 2UWl68tWSfksrLXkpoHczZ0= =cuQK -----END PGP SIGNATURE----- From chocholaty na gncz.cz Thu Apr 26 16:27:27 2001 From: chocholaty na gncz.cz (Libor Chocholaty) Date: Thu, 26 Apr 2001 16:27:27 +0200 Subject: Petice References: Message-ID: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> Pavel Janík wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > P?eji p?íjemný den, > > informace, které jsme dnes zve?ejnili pova?ujeme za velmi d?le?itý první > krok. CZLUG se dosud v?noval Linuxu p?evá?n? po technické stránce. To je > dobré. Je t?eba si v?ak uv?domit, ?e sebelep?í technologie nemá mo?nost > usp?t, pokud za ní nestojí síla schopná na ni upozornit dostate?n? ?irokou > ve?ejnost. My?lenka Open Source je dobrá. Programy s otev?eným zdrojovým > kódem také. Jen to stále neví dost lidí. Myslíme, ?e by bylo vhodné na?i > (anti)kampa? (http://www.linux.cz/zdarma-a-legalne/) zam??it i na dal?í > d?le?ité cílové skupiny. > > Proto p?icházíme s návrhem petice adresované Poslanecké sn?movn? a Vlád? > ?R. Myslite, ze je zajima obecne blaho? Uz dost dlouho o tom pochybuji. > Cílem petice je seznámit na?e zákonodárce s alternativami v oblasti > informa?ních technologií. Domníváme se toti?, ?e informovanost na tomto > stupni je velmi nízká, co? by pro budoucnost Linuxu a Open Source > technologií obecn? mohlo mít fatální d?sledky. > Uz slysim ty argumenty. Kdyz neni otevreny kod, nikdo tam nemuze hledat chyby. Viz nedavna kauza PGP. > > Byli bychom rádi, kdybyste navrhované zn?ní posoudili a zvá?ili. Je to > pouze první návrh a výsledná podoba bude jist? odli?ná. > > Pokud se sejde dostate?né mno?ství pozitivních ohlas?, navrhujeme umístit > petici na na?e webové stránky a doplnit ji vysv?tlujícími materiály > a p?ípadovými studiemi, tak, jak je tomu nap?íklad na > http://www.opensource.org. > > Pokud má tato iniciativa navazovat na na?e sou?asné kroky, bylo by dobré > její stránky zprovoznit nejpozd?ji do konce p?í?tího týdne. > > Prosíme v?ak pouze o v?cnou diskusi v na?í konferenci ?len? sdru?ení. > > A nyní ji? samotná petice: > > - --- cut here --- > Petice > > Tato petice je adresována Poslanecké sn?movn? Parlamentu ?eské republiky > a Vlád? ?eské republiky. > > Jejím ú?elem je upozornit na nebezpe?í, které pro ve?ejný sektor > p?edstavuje plo?né zavád?ní program? s uzav?eným zdrojovým kódem. > > Iniciátorem petice je ?eské sdru?ení u?ivatel? opera?ního systému > Linux. Petici podporují jednotlivci, komer?ní i neziskové organizace > a ?koly. > > Text petice: > > Uv?domujeme si, ?e programy s uzav?eným zdrojovým kódem jsou ?ernými > sk?í?kami, jejich? mechanismy jsou známy pouze tv?rc?m. > > Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy p?edstavovat, pokud jsou > jim sv??ena d?v?rná data. > > Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít mo?nost nutit > nás zám?rnými zm?nami ji? zavedených standard? ke koupi nových verzí jeho > program?. > A co rovnou jmenovat MS? :-) > > Odmítáme plýtvat pen?zi da?ových poplatník? v oblastech, kde lze vyu?ít > levn?j?í technologie se srovnatelným efektem. > > Jako alternativu navrhujeme programy s otev?eným zdrojovým kódem, které > ve?kerá vý?e uvedená rizika vylu?ují. > > Apelujeme na zákonodárce a ministry ?eské vlády aby v zájmu celé > spole?nosti stav?li p?i posuzování informa?ních technologií na první místo > po?adavek na otev?enost zdrojového kódu. Jen tak se m??e státní informa?ní > sféra v ?eské republice vyvarovat bezpe?nostních rizik a zbyte?n? > vynalo?ených finan?ních prost?edk?. Hmm, hezky. Ale koho zajima, ze se neco vynalozi zbytecne, kdyz to z jejich kapsy stejne neni? Mozna vypadam, jako pesimista, ale chci v prvni rade dat k dispozici nazor z opacne strany. (Kde neni opozice, netribi se nazory.) Jinak je to chvalyhodna myslenka, ale jak jste rekl v uvodu, finalni zneni bude asi trosku jine. :-) S pozdravem, Libor Chocholaty From luboss na bk.cz Thu Apr 26 17:17:36 2001 From: luboss na bk.cz (=?iso-8859-2?B?THVib7kgSG9y8mE=?=) Date: Thu, 26 Apr 2001 17:17:36 +0200 Subject: Petice References: Message-ID: <014701c0ce64$06c81040$9c216cc2@cssz.cz> Preji hezky den! Neda me abych nevzpomenul nektera uskali: > Cílem petice je seznámit naše zákonodárce s alternativami v oblasti > informačních technologií. Domníváme se totiž, že informovanost na tomto > stupni je velmi nízká, .... Udelat osvetu na tomto stupni bude ukol vskutku nelehky, a to z nasledujicich duvodu: - jsem presvedcen o tom ze odbornost 90% nasich zakonodarcu je miziva (a to nejen v oboru informacnich technologii) - dale si myslim, ze malokdo z nas ma predstavu o rozmerech korupce na zminovanem stupni statni spravy. Toto povazuji za hlavni problem pri prosazovani Open Source technologii. V tomto smeru vidim nadeji na zlepseni pouze v pripade "obrozeni" alespon zakladnich moralnich hodnot nasich zakonodarcu. Nyni k petici - co by mohlo dle meho nazoru obohatit jeji text: Chtel bych upozornit na jistou snahu Evropske unie v prosazovani Open Source softwaru, tak jak bylo zmineno napr. v Linuxovych novinach 11/2000 - http://www.linux.cz/noviny/2000-11/clanek05.html "...Vystoupili členové komisí Evropské unie, kteří standardizují výměnu dokumentů v rámci Evropské unie a oznámili, že připravují zákaz předávání dokumentů ve formátech, které nejsou otevřené, a které mohou obsahovat spustitelný kód, který může poškodit systém příjemce...." - nebo jak to vidi v Nemecku: http://www.linux.cz/noviny/2000-11/clanek06.html) Ikdyz jsem na zacatku projevil jisty pesimismus, tak tuto iniciativu vitam a podporuji ji! Zdravi Lubos Horna e-mail: lhorna na bk.cz From demel na fsv.cvut.cz Thu Apr 26 17:31:00 2001 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Thu, 26 Apr 2001 17:31:00 MET DST Subject: Petice Message-ID: On 26 Apr 01 at 15:05, Pavel Janík wrote: > Pokud se sejde dostatečné množství pozitivních ohlasů, navrhujeme umístit > petici na naše webové stránky a doplnit ji vysvětlujícími materiály > a případovými studiemi, tak, jak je tomu například na > http://www.opensource.org. Ano, spousta věcí v té petici potřebuje podrobnější vysvětlení. Samozřejmě v češtině. --- > Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor > představuje plošné zavádění programů s uzavřeným zdrojovým kódem. Doporučuji všude používat slovní spojení "počítačový program" nebo možná "software". Nám je to jasné, ale u politika může slovo "program" vyvolávat asociace zcela jiné (např. program volební, program spolupráce, schůze,...) > > Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému > Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace > a školy. > > Text petice: > > Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými > skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. > > Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou > jim svěřena důvěrná data. To by možná chtělo trochu podrobněji. Tvůrce se zpravidla zříká veškeré právní odpovědnosti, za to, co jeho software dělá nebo nedělá a že jeho software vůbec k něčemu bude. Skryté mechanismy by mohly za určitých okolností být zneužity tvůrcem softwaru k únikům dat, k manipulacím s daty a v krajním případě i k paralyzování činnosti mnoha subjektů. U softwaru s uzavřeným kódem je kontrola vnitřních mechanismů zakázána a i kdyby zakázána nebyla, byla by nesmírně obtížná. To, co jsem napsal, chce asi trochu zestručnit (teď spěchám). Argumentace bezpečností by však neměla v petici zabírat výrazně méně místa než argumentace penězi, která je v následujících dvou odstavcích. --- Zdraví Jiri Demel Stavebni fakulta ČVUT From nathan na thunder.upol.cz Thu Apr 26 17:46:07 2001 From: nathan na thunder.upol.cz (Nathan) Date: Thu, 26 Apr 2001 17:46:07 +0200 (CEST) Subject: Petice In-Reply-To: Message-ID: Dobry den :) Projekt petice je podle meho nazoru dobry a potrebny. Ne nutne ve stavajici podobe. Nejsem samozrejme tak naivni, abych si myslel, ze okamzite po "nasem" protestu prestane statni sprava pouzivat a podporovat MS produkty a pseudonormy. (Nebo treba ze Ceska grantova agentura zacne nabizet a akceptovat formulare v jinych formatech nez wordovsky doc. :) Taky je mi naprosto jasne, ze pokud se petice a vlastne vsechny snahy o zmenseni dopadu MS reklamy a marketingu dostanou do urcitych obratek, zapoji se do nich komercni firmy ve snaze vyzdimat z toho prachy pro sebe na ukor MS. Nicmene i tak jsem presvedcen, ze by se projekt mel uskutecnit. A ted k veci: 1) Myslim, ze by petice (a vubec) mela byt zamerena co nejmene pro-linuxove. Chceme "Linux s kazdym novym PC" misto "Win s kazdym novym PC"? Snad ne. To je napriklad vec, kterou bych trosku vytkl projektu banneru. Jiste, je to na hruby pytel hruba zaplata :)) ale... 2) Myslim, ze by se petice mela venovat take (hlavne?) standardum. Kdyz to prezenu, tak je mi skoro jedno, zda nekdo riskuje sva data, cas a zdravi a pracuje s inaccessiblesource programy a produkty. Tim mi vcelku nijak neskodi. Co mi vadi je, ze mi nuti nebo ode mne vyzaduje data v pseudoformatech a proprietarnich formatech. V petici by se klidne mohlo objevit i "varovani" pred obecnou nedostupnosti dat ulozenych v proprietarnich datovych formatech. Tedy propagovat nejen opensource programy ale take (hlavne?) otevrene formaty a protokoly. S pozdravem Mirek Jezek nathan na thunder.upol.cz http://thunder.upol.cz/~nathan/ Dpt. of optics, Palacky University http://thunder.upol.cz/optics/ From chocholaty na gncz.cz Thu Apr 26 18:05:01 2001 From: chocholaty na gncz.cz (Libor Chocholaty) Date: Thu, 26 Apr 2001 18:05:01 +0200 Subject: Petice References: Message-ID: <3AE8472D.C123FA68@gncz.cz> > 2) Myslim, ze by se petice mela venovat take (hlavne?) > standardum. Kdyz to prezenu, tak je mi skoro > jedno, zda nekdo riskuje sva data, cas a zdravi > a pracuje s inaccessiblesource programy a produkty. > Tim mi vcelku nijak neskodi. Co mi vadi je, ze mi nuti > nebo ode mne vyzaduje data v pseudoformatech a > proprietarnich formatech. > V petici by se klidne mohlo objevit i "varovani" > pred obecnou nedostupnosti dat ulozenych v proprietarnich > datovych formatech. > Tedy propagovat nejen opensource programy ale > take (hlavne?) otevrene formaty a protokoly. > Souhlas. Libor Chocholaty From sojka na informatics.muni.cz Thu Apr 26 20:41:26 2001 From: sojka na informatics.muni.cz (Petr Sojka) Date: Thu, 26 Apr 2001 20:41:26 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: =?iso-8859-2?Q?=3Cm3g0evu7zu=2Efsf=40SnowWhite=2EJanik=2Ecz=3E=3B_from_P?= =?iso-8859-2?Q?avel_Jan=EDk_on_Thu=2C_Apr_26=2C_2001_at_03:05:09PM_+0200?= References: Message-ID: <20010426204126.M26986@informatics.muni.cz> On Thu, Apr 26, 2001 at 03:05:09PM +0200, Pavel Janík wrote: > > Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé > společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo > požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační > sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik a zbytečně > vynaložených finančních prostředků. Možná bych přidal větu, že EU si toto již plně uvědomuje a podporuje, viz http://www.cordis.lu/ist/ka4/tesss/impl_free.htm#2001 a tedy si stávajícími postoji svým způsobem ČR brzdí cestu do unie. --ps > From rusek na gybon.cz Fri Apr 27 07:41:21 2001 From: rusek na gybon.cz (Ondrej Rusek) Date: Fri, 27 Apr 2001 07:41:21 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: ; from Pavel@Janik.cz on Thu, Apr 26, 2001 at 03:05:09PM +0200 References: Message-ID: <20010427074121.A10799@proxy.gybon.cz> On Thu, Apr 26, 2001 at 03:05:09PM +0200, Pavel Janík wrote: > Proto přicházíme s návrhem petice adresované Poslanecké sněmovně a Vládě > ČR. Cílem petice je seznámit naše zákonodárce s alternativami v oblasti > informačních technologií. Domníváme se totiž, že informovanost na tomto > stupni je velmi nízká, což by pro budoucnost Linuxu a Open Source > technologií obecně mohlo mít fatální důsledky. Urcite. Ta informovanost je opravdu hrozna. Mozna jste nekteri take cetli pred nekolika tydny v Mlade fronte rozhovor a nasledny test s iniciatory akce "Internet ve statni sprave" (ci tak nejak). Bylo tam par otazek tykajicich se Internetu a vypocetni techniky vubec a byla to hruza. > Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými > skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. > > Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou > jim svěřena důvěrná data. > > Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit > nás záměrnými změnami již zavedených standardů ke koupi nových verzí jeho > programů. Nejdulezitjsi bych videl smerovat petici na podporu otevrenosti standardu - na tom vlastne Internet vyrostl a jedine diky tomu zije. > Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít > levnější technologie se srovnatelným efektem. > > Jako alternativu navrhujeme programy s otevřeným zdrojovým kódem, které > veškerá výše uvedená rizika vylučují. > > Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé > společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo > požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační > sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik a zbytečně > vynaložených finančních prostředků. Jeste bych trochu doplnil, ze pokud se prijme za standard (napr. ve statni sprave) nejake proprietalni reseni (napr. format DOC pro vymenu dokumentu), tak se vlastne puvodni umysl - zjednodusit komunikaci a vymenu dokumnetu - muze minout se svym cilem. Nebo si snad ze zakona budou muset vsichni zakoupit tu "spravnou verzi Wordu", pokud budou chtit vymenovat dokumenty s obecnim uradem? Jinak celkove z me strany velka podpora. -- S pozdravem -- ------------------------------------------- Ondrej Rusek GYmnazium BOzeny Nemcove, Hradec Kralove mail: rusek na gybon.cz web: http://www.gybon.cz/~rusek/ ------------------------------------------- From chocholaty na gncz.cz Fri Apr 27 11:09:59 2001 From: chocholaty na gncz.cz (Libor Chocholaty) Date: Fri, 27 Apr 2001 11:09:59 +0200 Subject: Petice References: <20010427074121.A10799@proxy.gybon.cz> Message-ID: <3AE93767.F2DA0E71@gncz.cz> > > po?adavek na otev?enost zdrojového kódu. Jen tak se m??e státní informa?ní > > sféra v ?eské republice vyvarovat bezpe?nostních rizik a zbyte?n? > > vynalo?ených finan?ních prost?edk?. > > Jeste bych trochu doplnil, ze pokud se prijme za standard (napr. ve statni sprave) nejake proprietalni reseni (napr. format DOC pro vymenu dokumentu), tak se vlastne puvodni umysl - zjednodusit komunikaci a vymenu dokumnetu - muze minout se svym cilem. Nebo si snad ze zakona budou muset vsichni zakoupit tu "spravnou verzi Wordu", pokud budou chtit vymenovat dokumenty s obecnim uradem? > Veliky souhlas. Pokud ma byt neco prijato jako standard pro vymenovani udaju se statni spravou mel by to byt otevreny standard. To bychom meli neustale zduraznovat. > > Jinak celkove z me strany velka podpora. > Z me taky. > -- > S pozdravem Take s pozdravem, Libor Chocholaty From Pavel na Janik.cz Fri Apr 27 15:03:37 2001 From: Pavel na Janik.cz (Pavel =?iso-8859-2?q?Jan=EDk?=) Date: 27 Apr 2001 15:03:37 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> (Libor Chocholaty's message of "Thu, 26 Apr 2001 16:27:27 +0200") References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Zdravím, tento dopis obsahuje kromě odpovědí na Vaše dotazy i vyjádření ke všem dosud došlým dopisům a v závěru také nový návrh petice. Opět bych prosil pouze o věcnou diskusi, stejně jako tomu bylo u prvního e-mailu. Pokud budete reagovat, přečtěte si prosím nejdříve i reakce z tohoto dopisu. Děkuji a jdeme na to... From: Libor Chocholaty Date: Thu, 26 Apr 2001 16:27:27 +0200 > > Proto přicházíme s návrhem petice adresované Poslanecké sněmovně > > a Vládě ČR. > > Myslite, ze je zajima obecne blaho? Uz dost dlouho o tom pochybuji. Vůbec zde neřešíme, zda našim poslancům a ministrům jde o obecná blaho či nikoli. Řešíme zde, jak bude vypadat naše petice. Prosím nerozmělňujme zbytečně diskusi. > Uz slysim ty argumenty. Kdyz neni otevreny kod, nikdo tam nemuze > hledat chyby. Viz nedavna kauza PGP. Samozřejmě, i zde existují protiargumenty. Ale opět se to netýká naší petice. > > Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost > > nutit nás záměrnými změnami již zavedených standardů ke koupi nových > > verzí jeho programů. > > > > A co rovnou jmenovat MS? :-) V petici není nikde řečeno, že se jedná pouze o Microsoft. Pokud bychom šli do důsledků, může se stát, že by to nakonec mohl být i někdo jiný. Petice je ale obecná. Vůbec se v ní nemluví o jednom konkrétním subjektu. > Hmm, hezky. Ale koho zajima, ze se neco vynalozi zbytecne, kdyz to > z jejich kapsy stejne neni? Tuto věc zde nevyřešíme, a proto ji tady ani řešit nebudeme... > Mozna vypadam, jako pesimista, ale chci v prvni rade dat k dispozici > nazor z opacne strany. (Kde neni opozice, netribi se nazory.) Jinak > je to chvalyhodna myslenka, ale jak jste rekl v uvodu, finalni zneni > bude asi trosku jine. :-) No a právě o něm tady chci diskutovat. Děkuji za konstruktivní přístup. From: Luboš Horňa Date: Thu, 26 Apr 2001 17:17:36 +0200 > Nyni k petici - co by mohlo dle meho nazoru obohatit jeji text: > Chtel bych upozornit na jistou snahu Evropske unie v prosazovani Open Source > softwaru, tak jak bylo zmineno napr. v Linuxovych novinach 11/2000 > - http://www.linux.cz/noviny/2000-11/clanek05.html "...Vystoupili členové > komisí Evropské unie, kteří standardizují výměnu dokumentů v rámci Evropské > unie a oznámili, že připravují zákaz předávání dokumentů ve formátech, které > nejsou otevřené, a které mohou obsahovat spustitelný kód, který může > poškodit systém příjemce...." > - nebo jak to vidi v Nemecku: > http://www.linux.cz/noviny/2000-11/clanek06.html) Díky, doplnili jsme do petice zmínku o Evropské unii, ale konkrétní detaily bychom měli ponechat mimo tuto petici, aby byla dosti srozumitelná. > jsem na zacatku projevil jisty pesimismus, tak tuto iniciativu vitam > a podporuji ji! Díky, budeme to potřebovat. From: Nathan Date: Thu, 26 Apr 2001 17:46:07 +0200 (CEST) > 1) Myslim, ze by petice (a vubec) mela byt zamerena > co nejmene pro-linuxove. Chceme "Linux s kazdym novym > PC" misto "Win s kazdym novym PC"? Snad ne. > To je napriklad vec, kterou bych trosku vytkl > projektu banneru. Jiste, je to na hruby pytel > hruba zaplata :)) ale... V petici není ani jedno slovo o operačním systému Linux. Navíc jsme na četné žádosti přidali i zmínku o otevřených formátech, takže to není jenom o operačním systému nebo dalším programovém vybavení, ale především o otevřenosti. > 2) Myslim, ze by se petice mela venovat take (hlavne?) [...] > Tedy propagovat nejen opensource programy ale > take (hlavne?) otevrene formaty a protokoly. Ano, do petice byla doplněna věta v tomto smyslu. Díky. From: Petr Sojka Date: Thu, 26 Apr 2001 20:41:26 +0200 > Možná bych přidal větu, že EU si toto již plně uvědomuje > a podporuje, viz http://www.cordis.lu/ist/ka4/tesss/impl_free.htm#2001 > a tedy si stávajícími postoji svým způsobem ČR brzdí cestu do unie. Děkuji, zmínku jsme doplnili do návrhu znění petice. From: "Jiri Demel" Date: Thu, 26 Apr 2001 17:31:00 MET DST > > Pokud se sejde dostatečné množství pozitivních ohlasů, navrhujeme umístit > > petici na naše webové stránky a doplnit ji vysvětlujícími materiály > > a případovými studiemi, tak, jak je tomu například na > > http://www.opensource.org. > > Ano, spousta věcí v té petici potřebuje podrobnější vysvětlení. > Samozřejmě v češtině. Jsme si toho vědomi a současně se zveřejněním petice bychom chtěli zveřejnit i stránky, které se tomuto tématu budou podrobněji věnovat. Ale zdrojů je již nyní k dispozici spousta, takže to pravděpodobně bude spíše "portál". > Doporučuji všude používat slovní spojení "počítačový program" nebo > možná "software". Nám je to jasné, ale u politika může slovo > "program" vyvolávat asociace zcela jiné (např. program volební, > program spolupráce, schůze,...) Ano, toto je velmi dobrá připomínka, díky za ni - je zohledněna v návrhu. > Tvůrce se zpravidla zříká veškeré právní odpovědnosti, > za to, co jeho software dělá nebo nedělá a že jeho software > vůbec k něčemu bude. > Skryté mechanismy by mohly za určitých okolností být zneužity > tvůrcem softwaru k únikům dat, k manipulacím s daty > a v krajním případě i k paralyzování činnosti mnoha subjektů. > U softwaru s uzavřeným kódem je kontrola vnitřních mechanismů > zakázána a i kdyby zakázána nebyla, byla by nesmírně obtížná. > > To, co jsem napsal, chce asi trochu zestručnit (teď spěchám). Ano, to by rozhodně chtělo. Uvědomme si, že petici budou číst i lidé, kteří počítačům (prakticky) vůbec nerozumí... A nyní již samotné znění nového návrhu: - --- cut here --- Petice (draft II) Tato petice je adresována Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky a Vládě České republiky. Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým kódem. Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace a školy. Text petice: Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou jim svěřena důvěrná data. Požadujeme, aby veřejné dokumenty byly dostupné v otevřeném formátu nezávislém na konkrétním programu. Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit nás záměrnými změnami již zavedených standardů k používání či koupi nových verzí jeho programů. Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít levnější technologie se srovnatelným efektem. Jako alternativu navrhujeme programy s otevřeným zdrojovým kódem, které veškerá výše uvedená rizika vylučují. Přejeme si, aby Česká republika deklarovala stejně jako Evropská komise podporu otevřeným technologiím. Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně vynaložených finančních prostředků a omezování občanů. - --- cut here --- - -- Pavel Janík #ifdef STUPIDLY_TRUST_BROKEN_PCMD_ENA_BIT -- 2.4.0-test2 drivers/ide/cmd640.c -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: Public key is available on http://www.janik.cz/pgp/ iD8DBQE66W4Yl/ao7ZNClncRAv5MAKC/+BkdchQAbjoVS6FBa186SZpW+ACfWVLQ WM77w2Mz1o8cVY6Y5PuD1CA= =XCPi -----END PGP SIGNATURE----- From hadacz na math.muni.cz Fri Apr 27 15:57:27 2001 From: hadacz na math.muni.cz (Leo Hadacz) Date: Fri, 27 Apr 2001 15:57:27 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: ; from Pavel@Janik.cz on Fri, Apr 27, 2001 at 03:03:37PM +0200 References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> Message-ID: <20010427155727.A27013@queen.math.muni.cz> On Fri, Apr 27, 2001 at 03:03:37PM +0200, Pavel Janík wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > > Doporučuji všude používat slovní spojení "počítačový program" nebo > > možná "software". Nám je to jasné, ale u politika může slovo > > "program" vyvolávat asociace zcela jiné (např. program volební, > > program spolupráce, schůze,...) > > Ano, toto je velmi dobrá připomínka, díky za ni - je zohledněna v návrhu. > Asi by to chtelo draft III. Tato velmi dobrá připomínka byla zatím zohledněna pouze v preambuli. Leo -- Leo Hadacz try finger hadacz na queen.math.muni.cz From adelton na informatics.muni.cz Fri Apr 27 15:25:02 2001 From: adelton na informatics.muni.cz (Honza Pazdziora) Date: Fri, 27 Apr 2001 15:25:02 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: ; from Pavel@Janik.cz on Fri, Apr 27, 2001 at 03:03:37PM +0200 References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> Message-ID: <20010427152502.B22046@anxur.fi.muni.cz> On Fri, Apr 27, 2001 at 03:03:37PM +0200, Pavel Janík wrote: > > Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými počítačové > skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. [...] > Požadujeme, aby veřejné dokumenty byly dostupné v otevřeném formátu > nezávislém na konkrétním programu. počítačovém > Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit > nás záměrnými změnami již zavedených standardů k používání či koupi nových > verzí jeho programů. [...] > Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé , > společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo > požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační > sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně > vynaložených finančních prostředků a omezování občanů. -- ------------------------------------------------------------------------ Honza Pazdziora | adelton na fi.muni.cz | http://www.fi.muni.cz/~adelton/ .project: Perl, DBI, Oracle, MySQL, auth. WWW servers, DBD::XBase. ------------------------------------------------------------------------ From chocholaty na gncz.cz Fri Apr 27 16:12:43 2001 From: chocholaty na gncz.cz (Libor Chocholaty) Date: Fri, 27 Apr 2001 16:12:43 +0200 Subject: Petice References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> Message-ID: <3AE97E5B.4DED0EF6@gncz.cz> [...] > Jejím ú?elem je upozornit na nebezpe?í, které pro ve?ejný sektor > p?edstavuje plo?né zavád?ní po?íta?ových program? s uzav?eným zdrojovým > kódem. > a/nebo uzavrene standardy pro vymenu dat. (nevim, jka to spravne formulovat, ale neco v tomto smyslu by se asi na zacatek hodilo. > > Iniciátorem petice je ?eské sdru?ení u?ivatel? opera?ního systému [...] Libor Chocholaty From Pavel na Janik.cz Fri Apr 27 16:40:39 2001 From: Pavel na Janik.cz (Pavel =?iso-8859-2?q?Jan=EDk?=) Date: 27 Apr 2001 16:40:39 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: <20010427152502.B22046@anxur.fi.muni.cz> (Honza Pazdziora's message of "Fri, 27 Apr 2001 15:25:02 +0200") References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> <20010427152502.B22046@anxur.fi.muni.cz> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Opět odpovídám na více dopisů najednou a opět přikládám další draft. From: Honza Pazdziora Date: Fri, 27 Apr 2001 15:25:02 +0200 Ahoj, > > Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými > počítačové From: Leo Hadacz Date: Fri, 27 Apr 2001 15:57:27 +0200 > Asi by to chtelo draft III. Tato velmi dobrá připomínka byla zatím > zohledněna pouze v preambuli. Zohlednil jsem. Někde je to ale myšleno v souvislosti s předchozím, proto před každým "programem" není napsáno "počítačový". Díky za připomínku. From: Libor Chocholaty Date: Fri, 27 Apr 2001 16:12:43 +0200 > a/nebo uzavrene standardy pro vymenu dat. > (nevim, jka to spravne formulovat, ale neco v tomto smyslu by se asi na zacatek > hodilo. Ano, doplnili jsme. Díky. Nové znění následuje. Bude také nutné vymyslet pro petici vhodný název. To je ta správná otázka do pléna :-) - --- cut here --- Preambule: Tato petice je adresována Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky a Vládě České republiky. Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým kódem nebo programů používajících uzavřený formát souborů. Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace a školy. Text petice: Uvědomujeme si, že počítačové programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou jim svěřena důvěrná data. Požadujeme, aby veřejné dokumenty byly dostupné v otevřeném formátu nezávislém na konkrétním počítačovém programu. Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit nás záměrnými změnami již zavedených standardů k používání či koupi nových verzí jeho programů. Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít levnější technologie se srovnatelným efektem. Jako alternativu navrhujeme počítačové programy s otevřeným zdrojovým kódem a otevřené standardy, které veškerá výše uvedená rizika vylučují. Přejeme si, aby Česká republika deklarovala stejně jako Evropská komise podporu otevřeným technologiím. Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády, aby v zájmu celé společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně vynaložených finančních prostředků a omezování občanů. - --- cut here --- - -- Pavel Janík panic("esp: what could it be... I wonder..."); -- 2.2.16 drivers/scsi/esp.c -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: Public key is available on http://www.janik.cz/pgp/ iD8DBQE66YTcl/ao7ZNClncRAqqOAKC92mKNglXtTqfdOH8BgBB7195zPgCdHD5k HrjUx6K0FrfpCfUAF/2ybrE= =/yDT -----END PGP SIGNATURE----- From demel na fsv.cvut.cz Fri Apr 27 16:58:04 2001 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Fri, 27 Apr 2001 16:58:04 MET DST Subject: Petice Message-ID: On 27 Apr 01 at 15:03, Pavel Janík wrote: > Ano, to by rozhodně chtělo. Uvědomme si, že petici budou číst i lidé, kteří > počítačům (prakticky) vůbec nerozumí... > > A nyní již samotné znění nového návrhu: > > - --- cut here --- > Petice (draft II) > > Tato petice je adresována Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky > a Vládě České republiky. > > Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor > představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým > kódem. a s tím souvisící zavádění uzavřených formátů pro výměnu dat. > > Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému > Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace > a školy. > > Text petice: > > Uvědomujeme si, že programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými > skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. > > Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou > jim svěřena důvěrná data. > > Požadujeme, aby veřejné dokumenty byly dostupné v otevřeném formátu > nezávislém na konkrétním programu. Požadujeme, aby pro výměnu dat byly používány otevřené datové formáty, které jsou dobře dokumentované a které tím minimalizují závislost uživatelů (jednotlivců i institucí) na jediném dodavateli počítačových programů. > > Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit > nás záměrnými změnami již zavedených standardů k používání či koupi nových > verzí jeho programů. > > Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít > levnější technologie se srovnatelným efektem. > > Jako alternativu navrhujeme programy s otevřeným zdrojovým kódem, které > veškerá výše uvedená rizika vylučují. Jako alternativu navrhujeme používat počítačové programy s otevřeným zdrojovým kódem a pro výměnu dat používat dobře dokumentované otevřené standardy, které veškerá výše uvedená rizika vylučují. > > Přejeme si, aby Česká republika deklarovala stejně jako Evropská komise > podporu otevřeným technologiím. > > Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády aby v zájmu celé > společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo > požadavek na otevřenost standardů pro výměnu dat a > na otevřenost zdrojového kódu počítačových programů. > Jen tak se může státní informační > sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně > vynaložených finančních prostředků a omezování občanů. > - --- cut here --- Myslím, že součástí petice by měl být odkaz na WWW stránky, kde si budou moci přečíst jasné, stručné a srozumitelné vysvětlení pojmů, které se vyskytují v samotné petici. Nejlépe včetně jednoduchých a výstižných příkladů. Případně by mohly být ty vysvětlující texty i vytištěny ve formě přílohy. Na kvalitě těch vysvětlujících textů záleží skoro stejně moc jako na samotné petici. Proto si myslím, že by to neměl být jen portál. Odkazy na podobné texty mohou někde na konci být, ale základní orientaci v problematice by měl získat čtenář hned a v konsistentním tvaru. Časové sladění té petice a těch vysvětlivek pro laiky pokládám za dost podstatné. BTW, ten termín, do kdy by měla petice vzniknout byl motivován nějakými vnějšími okolnostmi nebo jen snahou, abychom se o tom nedohadovali ještě za půl roku? Zdraví Jiri Demel Stavebni fakulta ČVUT From prikryl na vrvis.at Fri Apr 27 18:00:04 2001 From: prikryl na vrvis.at (Jan Prikryl) Date: Fri, 27 Apr 2001 18:00:04 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: ; from Pavel@Janik.cz on Fri, Apr 27, 2001 at 04:40:39PM +0200 References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> <20010427152502.B22046@anxur.fi.muni.cz> Message-ID: <20010427180003.A2965@erwin.chello.at> Pavel Janík (Pavel na Janik.cz) píše: > Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor > představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým > kódem nebo programů používajících uzavřený formát souborů. Osobně se mi moc nelíbí pojmy "uzavřený" respektive "otevřený" zdrojový kód či formát. Nebyly by pojmy "veřejně nedostupný zdrojový kód" případně "veřejně nedokumentovaný formát" výstižnější? Druhé, co mne napadlo: existují zavedené české ekvivalenty spojení "open source software" a "free software"? Je cílem petice "pouze" prosazovat open source nebo chce CZLUG jít ještě dál? > Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze využít > levnější technologie se srovnatelným efektem. Možná "... kde lze se zrovnatelným efektem využít levnější technologie založené na programovém vybavení s veřejně přístupným zdrojovým kódem"? > Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády, aby v zájmu celé > společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo > požadavek na otevřenost zdrojového kódu ... a podpory veřejně dokumentovaných/podporovaných datových formátů? -- jp --------------------+------------------------------------------------------ Jan Prikryl | vr|vis center for virtual reality and visualisation | http://www.vrvis.at --------------------+------------------------------------------------------ From prikryl na vrvis.at Fri Apr 27 21:10:04 2001 From: prikryl na vrvis.at (Jan Prikryl) Date: Fri, 27 Apr 2001 21:10:04 +0200 Subject: Petice In-Reply-To: <20010427180003.A2965@erwin.chello.at>; from prikryl@vrvis.at on Fri, Apr 27, 2001 at 06:00:04PM +0200 References: <3AE8304F.835339E1@gncz.cz> <20010427152502.B22046@anxur.fi.muni.cz> <20010427180003.A2965@erwin.chello.at> Message-ID: <20010427211004.A3950@erwin.chello.at> Jan Prikryl (prikryl na vrvis.at) píše: > Druhé, co mne napadlo: existují zavedené české ekvivalenty spojení > "open source software" a "free software"? Je cílem petice "pouze" > prosazovat open source nebo chce CZLUG jít ještě dál? Upřesnění: Měl jsem na mysli z mého pohledu neustále se táhnoucí debatu "open software" versus "free software". Mám pocit, že v mnoka případech, v nichž mluvíme o "open source software", máme vlastně na mysli to, co by podle GNU odpovídalo spíš "free software". -- jp --------------------+------------------------------------------------------ Jan Prikryl | vr|vis center for virtual reality and visualisation | http://www.vrvis.at --------------------+------------------------------------------------------ From olsak na math.feld.cvut.cz Mon Apr 30 10:39:42 2001 From: olsak na math.feld.cvut.cz (Petr Olsak) Date: Mon, 30 Apr 2001 10:39:42 +0200 (MET DST) Subject: Petice In-Reply-To: Message-ID: On 27 Apr 2001, Pavel Janík wrote: > Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor > představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým > kódem nebo programů používajících uzavřený formát souborů. Nějak si nejsem jist, zda bude pojem "zdrojový kód" správně pochopen. Tj. zda to není až příliš speciální termín. Tento pojem je použit na více místech. Bohužel mě nennapadá, jakou použít vysvětlující vsuvku. Předpokládám, že na tomto listu je více hlav, možná někdo něco vymyslí... Petr Olšák From demel na fsv.cvut.cz Mon Apr 30 13:58:18 2001 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Mon, 30 Apr 2001 13:58:18 MET DST Subject: Petice Message-ID: On 30 Apr 01 at 10:39, Petr Olsak wrote: > > Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor > > představuje plošné zavádění počítačových programů s uzavřeným zdrojovým > > kódem nebo programů používajících uzavřený formát souborů. > > Nějak si nejsem jist, zda bude pojem "zdrojový kód" správně > pochopen. Tj. zda to není až příliš speciální termín. Tento pojem je To je asi pravda. A odkazovat na vysvětlení někde na Internetu, to bere petici její sílu. Elementární vysvětlení by mělo být "hned na místě". Napadlo mne toto: Za ten odstavec v preambuli vložit (ještě jako součást preambule) dva vysvětlující odstavce, které by byly odsazeny tak, aby bylo zřetelné, že jde o vysvětlující vsuvku. A pak stejně formátovaný odkaz na podrobnější výklad. \begin{quotation} {\bf Zdrojový kód} počítačového programu je pro člověka čitelný. Odborník z něj může zjistit, co přesně program dělá a jak. Zdrojový kód je východiskem při změnách a úpravách programu a při opravách chyb. Uzavřený zdrojový kód je utajen, zná jej pouze tvůrce programu. Pouze on ví zcela přesně, co program dělá a jen on může program měnit. Otevřený zdrojový kód je naopak zveřejněn. {\bf Formát souborů} je způsob uspořádání dat uložených v počítači. Bez znalosti formátu nelze s daty pracovat. Uzavřený formát je ten, jehož dokumentace nebyla zveřejněna, případně, jehož použití je patentově chráněno. Soubory v uzavřeném formátu lze zpracovávat pouze pomocí programů, které pocházejí od tvůrce formátu. Otevřený formát je naopak veřejně dokumentován a každý (odborník) má možnost vytvořit program, který bude soubory v tomto formátu zpracovávat. Podrobnější vysvětlení těchto pojmů je zveřejněno na Internetu na adrese http://........... \end{quotation} ------------ Vím, že to není úplně přesné, ale tady jde spíše o to, aby to pochopil i (myslící) laik. A také vím, že by se tam dalo napsat více podrobností. Zejména by se mi chtělo doplnit něco jako "což eliminuje riziko....". Ale toto vysvětlení přímo v preambuli musí být co nejstručnější. Možná to někdo napíše stručněji a lépe. A možná někdo vymyslí úplně jiné řešení. Přeju hezký den. Jiri Demel Stavebni fakulta ČVUT From olsak na math.feld.cvut.cz Mon Apr 30 14:12:07 2001 From: olsak na math.feld.cvut.cz (Petr Olsak) Date: Mon, 30 Apr 2001 14:12:07 +0200 (MET DST) Subject: Petice In-Reply-To: Message-ID: On Mon, 30 Apr 2001, Jiri Demel wrote: > \begin{quotation} > {\bf Zdrojový kód} počítačového programu je pro člověka čitelný. > Odborník z něj může zjistit, co přesně program dělá a jak. > Zdrojový kód je východiskem při změnách a úpravách programu > a při opravách chyb. > Uzavřený zdrojový kód je utajen, zná jej pouze tvůrce programu. > Pouze on ví zcela přesně, co program dělá a jen on může program měnit. > Otevřený zdrojový kód je naopak zveřejněn. > > {\bf Formát souborů} je způsob uspořádání dat uložených v počítači. > Bez znalosti formátu nelze s daty pracovat. > Uzavřený formát je ten, jehož dokumentace nebyla zveřejněna, > případně, jehož použití je patentově chráněno. > Soubory v uzavřeném formátu lze zpracovávat pouze Data v uzavřeném ... > pomocí programů, které pocházejí od tvůrce formátu. > Otevřený formát je naopak veřejně dokumentován a každý (odborník) > má možnost vytvořit program, který bude soubory v tomto formátu data v tomto... Soubor -> data. Pojem "soubor" bych do toho vysvětlujícího komentáře netahal. Slovo "data" je obecnější a možná i srozumitelnější. Jinak to nevypadá špatně. Petr Olšák From Pavel na Janik.cz Mon Apr 30 21:31:51 2001 From: Pavel na Janik.cz (Pavel =?iso-8859-2?q?Jan=EDk?=) Date: 30 Apr 2001 21:31:51 +0200 Subject: Petice: =?iso-8859-2?q?Dal=B9=ED?= iterace Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Zdravím, posílám další návrh petice. Bohužel ne všechny připomínky je možné zohlednit. Chceme, aby petice byla velmi krátká a aby s ní mohli souhlasit i lidé, kteří o problematice nevědí prakticky nic. Proto musí být text "odlehčený". Na konec petice přibyl odkaz na stránky, které zatím neexistují, ale pomalu začneme pracovat na jejich přípravě. Děkuji všem, kteří nám pomáhají při tvorbě tohoto velmi důležitého dokumentu. Pokud máte k dispozici nějaké zajímavé odkazy, o kterých si myslíte, že by mohly/měly být na zmíněných stránkách, pošlete mi je prosím se subjectem "Petice". - --- cut here --- Preambule: Tato petice je adresována Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky a Vládě České republiky. Jejím účelem je upozornit na nebezpečí, které pro veřejný sektor představuje plošné zavádění počítačových programů s veřejně nedostupným zdrojovým kódem -- tzv. uzavřených programů a s nimi spojenými uzavřenými formáty pro výměnu dat. Iniciátorem petice je České sdružení uživatelů operačního systému Linux. Petici podporují jednotlivci, komerční i neziskové organizace a školy. Text petice: Uvědomujeme si, že počítačové programy s uzavřeným zdrojovým kódem jsou černými skříňkami, jejichž mechanismy jsou známy pouze tvůrcům. Znepokojují nás rizika, která mohou tyto programy představovat, pokud jsou jim svěřena důvěrná data. Požadujeme, aby pro výměnu dat byly používány dostatečně dokumentované otevřené datové formáty. Obáváme se závislosti na jediném dodavateli, který bude mít možnost nutit nás záměrnými změnami již zavedených standardů k používání či koupi nových verzí jeho programů. Odmítáme plýtvat penězi daňových poplatníků v oblastech, kde lze se zrovnatelným efektem využít levnější technologie založené na počítačových programech s otevřeným zdrojovým kódem. Jako alternativu navrhujeme používat počítačové programy s otevřeným zdrojovým kódem a při výměně dat upřednostnit otevřené standardy, které veškerá výše uvedená rizika vylučují. Přejeme si, aby Česká republika deklarovala stejně jako Evropská komise podporu otevřeným technologiím. Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády, aby v zájmu celé společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo požadavek na otevřenost zdrojového kódu. Jen tak se může státní informační sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně vynaložených finančních prostředků a omezování občanů. Další informace jsou uvedeny na http://www.linux.cz/... - --- cut here --- Opět se těším na vaše *konstruktivní* připomínky. - -- Pavel Janík /* These are the most dangerous and useful defines. They do printk() during * the interrupt processing routine(s), so if you manage to get "flooded" by * irq's, start thinking about the "Power off/on" button... */ -- 2.2.16 drivers/sbus/char/aurora.h -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: Public key is available on http://www.janik.cz/pgp/ iD8DBQE67b2ll/ao7ZNClncRAmm5AKC+jgMwdR+ph/cAtbHG5qMYrRD7EgCdH4un 5pzBYgzmVgFPicByh8pVkA0= =JVKj -----END PGP SIGNATURE-----