From pecina na mpo.cz Wed Dec 3 06:55:37 2003 From: pecina na mpo.cz (Pecina Martin) Date: Wed, 3 Dec 2003 06:55:37 +0100 Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu Message-ID: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E279EAF0C@frmailbox> Vážení příznivci celosvětových standardů, dovolte mi jako ideovému otci toho nešťastného odstavce v připravované hospodářské strategii, abych se vyjádřil ke všem účastníkům této bohaté diskuse (doufám, že jsem při kopírování adres nikoho nevynechal). 1) Jde skutečně zatím pouze o velmi syrový návrh, který se musí společně s odborníky precizně vydefinovat. Nehájím tedy formulaci, ta může být chybná ba i zavádějící, hájím ideu. 2) Idea která mne vedla k definici tohoto problému je následující. Je vcelku běžným jevem, že firmy které získají v nějakém oboru monopol, či pouze skupina zákazníků se na nich stane závislá si začnou diktovat nejen ceny ale i podmínky za kterých se budou jejich produkty kupovat a podobně. Myslím že věc je jasná a pokud například při povodních někdo v odříznuté obci začne prodávat chleba za 100,-Kč kus, je označen za odsouzeníhodného člověka a příslušné orgány mají právo okamžitě zmrazit ceny. Pokud se v jednom menším městě domluví všechny tři místní pumpy a začnou zdvíhat ceny (tzv.kartelová dohoda), zasáhne náš ÚOHS a nasází jim takové pokuty, aby si to kluci příště rozmysleli. To všichni chápeme a je to O.K. Pokud si ale nějaká velká softwarová firma, která získá dominantní postavení na trhu (a nejde zdaleka pouze o Microsoft), začně vymýšlet své typy souborů, pokud její produkty nejsou kompatabilní navzájem (v časové řadě) a zákazník pokud chce komunikovat se světem prostě musí i několikrát ročně kupovat nové upgrade, pak takovou situaci považujeme za normální. Zcela jasně a srozumitelně říkám následující : A) Nikdo nechce vymýšlet nové české standardy, tím méně nekompatabilní se světovými. Nic takového ve strategii napsáno není. Naopak je tam psáno, že "V ČR budou zavedeny standardy..." (nikoli speciální české). Všech příznivců W3C se zeptám na následující věc : jaký používáte textový editor a tabulkový procesor? Jistě jste schopni si vybrat ze široké škály produktů na trhu a poté si posílat soubory se svými přáteli... B) Chceme přinutit firmy aby jejich nové verze programů VŽDY uměly pracovat se staršími verzemi souborů (včetně ukládání do formátu staré verze). Do budoucna prostě MUSÍME zabránit tomu, aby uživatelé byli brutálně vydíráni a nuceni si zakoupit novou verzi pokaždé, když se monopolistovi zachce. C) Postupně chceme dosáhnout ideálního stavu, kdy firma toužící například po tabulkovém procesoru (programu pro podporu projektování, grafickém editoru, textovém editoru, standartním programovacím jazyku atd.), vypíše výběrové řízení a bude si vybírat z mnoha nabídek. A přitom nebude riskovat, že její soubory nikdo z jejich kooperantů nepřečte. Stejný proces výběru by měl být možný opět při dalším upgradování (třeba za pět let), bez rizika, že všechny staré soubory budou ztraceny. Představme si, že bychom si do firmy koupili všechny stejné auta - třeba FIATY. Za čtyři roky je chci vyměnit a náhle zjistím, že buď přijdu o firemní know-how za čtyři roky, nebo si musím koupit zase FIATY. Absurdní? U aut jistě, u software běžný postup!!! D) V žádném případě nemáme ambice zasahovat do fungujících věcí (třeba zde zmiňovaný formát html a další problémy, které ještě žádný velký hráč nedokázal uchvátit a zcela ovládnout. Doufám, že po tomto zevrubném vysvětlení bude věc jasná. Možná jsem naivní snílek, ale myslím, že to musíme alespoň zkusit. Protihráči jsou ale hodně silní - to je jasné. Nyní věřím, že si rozumíme a očekávám od všech adresátů jejich návrhy, jak oni si představují danou problematiku vydefinovat do nové hospodářské strategie. Uznávám, že dnešní text není ideální a rád se poučím. S pozdravem. Ing. Martin Pecina, MBA náměstek ministra Ministerstvo průmyslu a obchodu Na Františku 32 110 15 Praha 1 pecina na mpo.cz www.mpo.cz > -----Original Message----- > From: Macák Oldřich > Sent: Thursday, November 20, 2003 12:27 PM > To: Marčan Miloslav > Cc: Pecina Martin; Soukup Petr > Subject: RE: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > Ahoj Mílo, díky za aktivitu. Myslím, žes to pochopil správně. > Možná to není zcela dobře formulované, a je to asi opravdu > trochu džin, ale konečně se možná probouzí alespoň něco - i > když při vší úctě ne zřejmě to, co by udělalo průlom do růstu > našeho hospodářství. Konečně je, zejména v Tvém přístupu, > vidět snaha se do toho zapojit a ne říci, že je to blbost, > resp. dát jenom připomínky. V tomto smyslu byly také pracovně > osloveny instituce jako HK, SP či KZPS, tj. nejen aby daly > připomínky, ale aby také něco navrhly. Výsledkem bylo hodně > (i oprávněné) kritiky, ale žádný konstruktivní návrh. Teď > (9.12.2003) se to má znova pracovně přetřásat v rámci RHSD, > tak uvidíme, co se z toho vyklube. > Trochu jsem Tě pomýlil, MI toto konkrétně zatím nemělo přímo > k dispozici. > Zdraví O.M. > > -----Original Message----- > From: Marčan Miloslav > Sent: Thursday, November 20, 2003 9:01 AM > To: 'Ing. Tomáš Holenda' > Cc: 'klima na munet.cz'; 'Dan na ohnesorg.cz'; > 'Jana.Klimova na mfdnes.cz'; Macák > Oldřich; 'Rutrle, Tomas' > Subject: RE: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > Dobré ráno Tomáši, > > zdá se, že se vypustil džin z lahve, ale podle mne se dělá > bouře ve sklenici vody. Sice to pro mně byla také novinka, > dozvěděl jsem se o tom ze SPISu včera odpoledne, ale nicméně > jsem zjistil, že text inkriminovaného odstavce pochází z > hrubého draftu (tj. prvního nástřelu resp. návrhu) > Hospodářské politiky a zní: > > **************** > Kapitola 2.4. > Podpora ceskych firem na domacim trhu > > Zavedení závazných standardů pro kompatibilitu software > > V ČR budou zavedeny standarty pro používání základních typů > software. Dovolen bude prodej pouze takového software, jehož > výstupy budou vykazovat kompatibilitu s českým standardem. To > vytvoří prostor pro české výrobce software tím, že bude > odbourána nejdůležitější bariéra používání software od > různých výrobců - problematika nekompability vytvořených > souborů. Cílem bude zavedení takových standardů pro více než > 60 procent trhu se software. > **************** > > Mluvil jsem s red. Macakem, ředitelem odboru hospodářské > politiky. Toto je jeho vysvetleni (mnou volne prepsane): > V ramci zpracovani navrhu nove Hospodarske politiky resp. > strategie se udelal velmi hruby draft materialu, kde je rada > napadu, jak pomoci domacim firmam (jedna se svym zpusobem o > "brainstorming"). Kazdy z tvurcu se snazil tam dat nejake > napady. Z techto mnoha napadu je rada realizovatelnych, ale > zaroven mnoho nerealnych. Ted se material rozeslal na > "vsechna nadrazi" k diskuzi s cilem, aby se oddelilo zrno od > plev (vcetne MI, HK a SPD - jina otazka je, zda posledni dve > jmenovane instituce jej poskytuji k diskuzi svym clenum). Jak > sam jiste dobre vis, jak to chodi s prislusnymi materialy. > Jinymi slovy vysledny dokument bude vypadat uplne jinak. Jak, > to zalezi na obdrzenych pripominkach a nametech cili na > celkovem vysledku pripominkoveho rizeni. > > Tj. "stezovatelum" doporucuji cely material si vyzadat na HK > ci SPD (pokud se nepletu SPIS je clenem obou organizaci, > nevim jak je na tom CZLUG) a jejich prostrednictvim zaslat > pripominky, namety resp. doplneni ci namitky. > > Vicemene souhlasim s nazorem p. Dana Ohnesorga (předsedou > CZLUG) s tím rozdílem, ze sami vime jak je to s dodrzovanim > standardu vyhlasovanymi koncorsiem W3C velkymi vyrobci, ale > to je jina kapitala. A zaroven kdyz se podivame na standardy > W3C, tak jenom u HTML existuje rada variant, z nichz vicemene > jsou stale pouzivane HTML 3.x, 4.x, XHTML 1.x (ve variantach > STRICT, TRANSITIONAL, FRAMESET), takze v tom muze byt docela > pekny gulas. > > Proto se domnivam, ze urcite "ceske" standardy v teto oblasti > by mely existovat. Pozor ale nemyslim české ve smyslu, ze > bychom meli konkurovat tem "svetovym" opetovnym vymyslenim > kola od trakare, avsak jit cestou jako napr. nemecke > Federalni ministerstva vnitra, ktere pripravilo standard na > tvorbu projektu eGov pod nazvem: SAGA - Standards und > Architekturen in eGovernment Anwendungen (viz > http://www.kbst.bund.de/SAGA-,182/start.htm). V podstate vsak > nejde o nic jineho nez o stanoveni, ktere ze standardu jsou > doporucene a ktere jsou jiz zastarale a tudiz nedoporucovane. > > Miloslav Marčan > > PS1: Muj nazor je, ze to bylo mysleno dobre, akorat mozna > nevhodne formulovano bez hlubsi znalosti problematiky trhu IT > a standardizacnich procesu v teto oblasti. > PS2: Promin mi moji schizofrenii, ze chvili pišu s > diakritikou a chvíli bez, ale pouzil jsem kus sve vcerejsi > korespondence s Ing. Rutrlem, kterou jsem jeste doplnil. > PS3: O existenci standardu SAGA jsem informoval MI jiz v > breznu letosniho roku. > > > -----Original Message----- > From: Ing. Tomáš Holenda [mailto:tholenda na mvcr.cz] > Sent: Thursday, November 20, 2003 4:47 AM > To: Marčan Miloslav > Subject: Fw: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > Dobre jitro preje vnitro, > > vis o neco o tom, co je obsahem nasledujici korespondence? > Nemuze jit o sum, > zpusobeny nespravnou interpretaci vasi (nasi) snahy o shodu > resitelu na XML > webove sluzbe pro vymenu dat? > > Tomas > > ----- Original Message ----- > From: "Radomir Klima" > To: > Sent: Wednesday, November 19, 2003 10:39 PM > Subject: Fw: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > > Zdravím > > > > Přeposílám zprávu z konference českého sdružení uživatelů Linuxu, > > http://www.linux.cz/czlug/. > > > > Dílem může jít o nové (?) standardizační ambice MI ČR > (které věřím budeme > > případně schopni pozitivně ovlivňovat), ale o "podpůrném > záměru" MPO nic > > nevím - nevíte vy? > > > > Radomír Klíma > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Dan Ohnesorg" > > To: > > Sent: Wednesday, November 19, 2003 7:31 PM > > Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > > > > > Vazeni clenove, > > > > > > jeden z clenu CZLUGu mi dneska oznamil, ze zjistil, ze na > ministerstvu > > > prumyslu a obchodu vznika kontroverni plan na podporu > ceskych vyrobcu, > > mimo > > > jine ceskych vyrobcu software. Jeho soucasti je vytvoreni ceskych > > standardu > > > pro komunikaci mezi urady a nasledna povinna certifikace pouziteho > > software > > > na kompatibilitu s temito normami. Nikdo nezarucuje, ze > by tyto normy > byly > > > otevrene, obecne zname a nebo dokonce v souladu s ISO > normami. Stejne > tak > > > nestanovi, jak by probihala certifikace a jaky by byly naklady na > > > certifikaci. Ani to jak to vlastne prospeje domacim producentum. > > > > > > MFDNES o tom pripravuje clanek. Protoze stanovisko bylo > nutne vydat do > > > 17:00, tedy asi dve hodiny po to co jsme se o tom dozvedeli, tak > > neprobehla > > > siroka demokraticka diskuze, ale jen diskuze ve vyboru a > vysledkem je > > > dokument, ktery preposilam spolu se stanoviskem > redaktorky, ktera ma > > problem na > > > starosti. Doufam, ze se znenim budete souhlasit. > > > > > > zdravim > > > dan > > > > > > > > > > > > ----- Forwarded message from Klimova Jana > ----- > > > > > > Date: Wed, 19 Nov 2003 18:17:17 +0100 > > > From: "Klimova Jana" > > > Subject: RE: Clanek o ceske hospodarske strategii > > > To: "Dan Ohnesorg" > > > X-Spam-Level: > > > > > > Děkuji za info, určitě to do připravovaného článku použiju. > > > Klímová > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Dan Ohnesorg [mailto:Dan na ohnesorg.cz] > > > Sent: Wednesday, November 19, 2003 4:35 PM > > > To: Klimova Jana > > > Subject: Clanek o ceske hospodarske strategii > > > > > > > > > Vážená paní redaktorko, > > > > > > jsem předsedou sdružení CZLUG, které v české republice sdružuje > uživatele > > a > > > vývojáře operačního systému Linux a obecně i dalších > produktů, které > staví > > > alternativu ke komerčním aplikacím. Naším cílem je > dosáhnout co nejširší > > > kompatibility všech softwarových řešení, tak aby > uživateli bylo jedno, > zda > > > používá Linux, Windows nebo nějaké PDA zařízení. > > > > > > Produkty vyvíjené v naší komunitě jsou založeny na důsledném > respektování > > > standardů. Jedině tak je možné dosáhnout bezproblémové > komunikace mezi > > > všemi zúčastněnými. Tyto standardy ale nejsou české, > protože software a > > > komunikace mezi lidmi nezná hranic. Kdyby celý svět nerespektoval > nutnost > > > jednotné normy, tak by nikdy nevznikl Internet a ani > byste si nemohla > > přečíst > > > tento email. Stejně jako Internet i my stavíme na > celosvětově platných > > > standardech. > > > > > > Dozvědeli jsme se, že připravujete článek na zajímavé > téma a že se ptáte > > > různých firem na jejich názor na certifikaci a standardizaci. Rádi > bychom > > > vyjádřili i náš názor. A ten je, že nemá smysl vytvářet > české normy, > > protože > > > již existují normy mezinárodní, především standardy W3C > konsorcia. Ty > > > pokrývají téměř celou problematiku výměny dat mezi > různými systémy. > Zbytek > > > je popsán např. v dokumentech RFC. Každý může uplatnit > svůj návrh a > > > prosazovat své řešení celosvětově jejich prostřednictvím. > Pokud by měly > u > > > nás platit jiné normy, vedlo by to k extrémním nákladům > na implementaci > > > našich řešení, k problémům s kompatibilitou při > komunikaci se zahraničím > a > > > v neposlední řadě by to poškozovalo české firmy, jejichž řešení by > nebylo > > > možné prodávat v zahraničí, případně by stejný produkt > musel mít dvě > > > vývojové větve, jednu pro náš trh a jednu pro trh mezinárodní. > > > > > > Dalším důležitým požadavkem na normy je, aby byly široce (zdarma) > > dostupné. > > > To není u mnoha široce používaných komunikačních formátů > samozřejmé > (např. > > > soubory zasílané ve formátu Microsoft Word) a tak nemohou > další subjekty > > > svobodně vstupovat na trh a do komunikace a uplatňovat svá řešení. > > Standardy > > > W3C konsorcia zdarma jsou, každý se s nimi může seznámit > na Internetu a > > > každý kdo k ni má co říct se může přihlásit do > standardizační skupiny, > > která > > > se danou normou zabývá. > > > > > > Pokud by takový návrh byl myšlen vážně, CZLUG bude jednoznačně > > protestovat. > > > > > > Ministerstvo průmyslu se svým návrhem pouští na velice nebezpečnou > cestu, > > > která nám nijak neprospěje, tedy pokud můžeme usuzovat z fragmentu > jejich > > > dokumentu, který máme k dispozici. Osobně se domnívám, že > návrh není > možné > > > přijmout dříve než vstoupíme do EU a potom už přijetí > nebude možné. > > > > > > S pozdravem > > > za členy CZLUGu > > > Dan Ohnesorg > > > předseda > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------- > ---------- > > > Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, > do ktereho > > > jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat > zpravy z tohoto > > > listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu > > > (http[s]://www.linux.cz/czlug/admin). Dalsi prikazy > listserveru ziskate > > > zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz. > > > > > > ------ > > Diskusni skupina kismo > > Dalsi informace: http://www.munet.cz/ismo > > > > > --- > Příchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.542 / Virová báze: 336 - datum vydání: 18.11.2003 > > > --- > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.542 / Virová báze: 336 - datum vydání: 18.11.2003 > > From kredba na ibot.cas.cz Thu Dec 4 00:05:05 2003 From: kredba na ibot.cas.cz (David Kredba) Date: Thu, 04 Dec 2003 00:05:05 +0100 Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu In-Reply-To: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E279EAF0C@frmailbox> References: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E279EAF0C@frmailbox> Message-ID: <3FCE6C21.40705@ibot.cas.cz> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Dobrý den pane náměstku, pochopil jsem správně,že stát by se měl dle Vašeho návrhu pokusit donutit výrobce software k tomu, aby kromě svých proprietárních formátů byli nuceni povolit export a import dat v dobře definovaném, standardním, celosvětově uznávaném a otevřeném formátu ? Dobře definovaný, standardní a otevřený formát je pro mě například jazyk XML. Domnívám se, že takový standardní prostředek pro výměnu dat by měl být skutečně otevřený (nikomu se za jeho užívání nebudou platit poplatky & každý si bude moci za cenu připojení z internetu obstarat informace popisující dotčený formát). Za těchto podmínek by odpor výrobců software ke zvýšeným výdajům na "dopsání" importních a exportních rutin neměl být velký. Nicméně spirála neustálého vydávání opravných a nových verzí produktů, které je nutné zase opravit novou verzí atd. je pro výrobce SW natolik výhodná - uživatelé utratí extrémně více peněz; jednou oprava chyb, podruhé změna formátu souboru a pak nové vlastnosti produktu a oprava chyb .... - že očekávám velmi tuhý odpor producentů software. Jak bude řešen přístup společností sídlících mimo ČR na náš softwarový trh ? Budou tato pravidla pro ně závazná ? Obávám se i další reakce výrobců. Jednalo by se o velmi značný regulační zásah na nestátních společnostech. V principu jsem přesvědčen, že něco takového se nedá na SW výrobcích vynutit, pouze bych je motivoval k takovému kroku. "Když Váš software vybavíte touto funkcí, dá se z naší strany očekávat značný zájem o Váš produkt." Stát je obří zákazník. Osobně bych možnost přenosu dat mezi produkty různých výrobců v otevřeném, standardním a mezinárodně uznávaném formátu uvítal. S pozdravem, David Kredba člen výboru CZLUGu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQE/zmwO4Gqs11trAt4RAt/xAJ9v4iYxdUNudkO4+IyEEP6QPqaISgCglZIc gNfQ7lCuV8jT7i4ZDmACU9I= =iuM8 -----END PGP SIGNATURE----- From Dan na ohnesorg.cz Thu Dec 4 00:32:02 2003 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Thu, 4 Dec 2003 00:32:02 +0100 Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu In-Reply-To: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E279EAF0C@frmailbox> References: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E279EAF0C@frmailbox> Message-ID: <20031203233202.GD1588@ohnesorg.cz> Dne Wed, Dec 03, 2003 at 06:55:37AM +0100, Pecina Martin napsal: Vážený pane náměstku, dovolte mi v tuto noční hodinu krátkou reakci, o víkendu se k tomu ještě vrátím. > A) Nikdo nechce vymýšlet nové české standardy, tím méně nekompatabilní se > světovými. Nic takového ve strategii napsáno není. Naopak je tam psáno, že > "V ČR budou zavedeny standardy..." (nikoli speciální české). Všech > příznivců W3C se zeptám na následující věc : jaký používáte textový editor > a tabulkový procesor? Jistě jste schopni si vybrat ze široké škály > produktů na trhu a poté si posílat soubory se svými přáteli... Používám samozřejmě OpenOffice a protože jeho formát souboru je založen na XML a OASIS tak si mohu soubory vyměňovat bez problémů i s uživateli konkurenčního balíku Koffice, který se rozhodl používat stejný formát souborů. Že si mohu soubory vyměňovat s uživateli StarOffice se rozumí samo sebou. Koffice ve verzi používající OASIS zatím není příliš rozšířen, ale to je záležitost řádu měsíců, vývoj i distribuce jde velmi rychle. Pokud budu vytvářet informační systém, mohu snadno s pomocí existujících knihoven (nejdokonalejší jsou pro perl) generovat soubory čitelné těmito kancelářskými balíky. Tedy mohu je generovat samozřejmě i ručně, ale tím není třeba běžného uživatele zatěžovat. Pokud se nutně potřebuji seznámit s obsahem souboru a jsem např. v místě, kde nemám možnost spouštět celý kancelářský balík, mohu si obsah za cenu nižšího komfortu přečít libovolným jiným textovým editorem, který zvládá unicode. Pokud se občas stane, že dokument je třeba předat např. na státní úřad, tak mohu jedním kliknutím vytvořit PDF, které odešlu. Dosud se mi stalo pouze na Ministerstvu vnitra, že řadový úředník neměl instalován Acrobat Reader a prohlásil, že nemá možnost jej mít, protože správa sítě jej odmítá instalovat. > B) Chceme přinutit firmy aby jejich nové verze programů VŽDY uměly > pracovat se staršími verzemi souborů (včetně ukládání do formátu staré > verze). Do budoucna prostě MUSÍME zabránit tomu, aby uživatelé byli > brutálně vydíráni a nuceni si zakoupit novou verzi pokaždé, když se > monopolistovi zachce. To je samozřejmě svým způsobem pravda, ale je mnohem lepší, když budeme trvat na tom, aby formát souborů byl dokumentovaný a zpracovatelný alternativními aplikacemi. To se může hodit i v současné době, kdy např. úřad může vytvářet prohledávatelné archivy svých písemností. A výrobce bude vědět, že pokud v budoucnu nebude poskytovat možnost čtení jiných verzí svých souborů, tak může přijít konkurence, která tuto funkčnost se znalostí formátu souboru do svých produktů implementuje. S pozdravem Dan Ohnesorg From pecina na mpo.cz Thu Dec 4 07:14:37 2003 From: pecina na mpo.cz (Pecina Martin) Date: Thu, 4 Dec 2003 07:14:37 +0100 Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu Message-ID: <03BFF71151BE7045AF8033C5FA921E2701589CE1@frmailbox> Vážený pane, vaší odpovědí jsem nadšen. Vaše řešení problematiky se mi velice líbí. Kdybychom tak neměli monopolního dodavatele textového editoru, který si dělá co chce, to by byla parára. To by to fungovalo. Využití formátu PDF je fajn. U nás ho používáme pro zveřejňování různých dokumentů na webu. Problém je v tom, když posílám nějaký soubor ke zpracování a potřebuji s ním dále pracovat. Pak je mi celý PDF na kulový. Jinak vidím, že máme společný cíl - společný a široce akceptovaný formát - pak skutečně nepotřebujeme zpětnou kompatibilitu - ta bude samozřejmostí. Jsem rád, že si rozumíme. S pozdravem. Ing. Martin Pecina, MBA náměstek ministra Ministerstvo průmyslu a obchodu Na Františku 32 110 15 Praha 1 pecina na mpo.cz www.mpo.cz > -----Original Message----- > From: Dan Ohnesorg [mailto:Dan na ohnesorg.cz] > Sent: Thursday, December 04, 2003 12:32 AM > To: Pecina Martin > Cc: Macák Oldřich; Marčan Miloslav; Soukup Petr; tholenda na mvcr.cz; > Jana.Klimova na mfdnes.cz; czlug-members na linux.cz; klima na munet.cz; > kismo na munet.cz > Subject: Re: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu > > > Dne Wed, Dec 03, 2003 at 06:55:37AM +0100, Pecina Martin napsal: > > Vážený pane náměstku, > > dovolte mi v tuto noční hodinu krátkou reakci, o víkendu se k > tomu ještě > vrátím. > > > A) Nikdo nechce vymýšlet nové české standardy, tím méně > nekompatabilní se > > světovými. Nic takového ve strategii napsáno není. Naopak > je tam psáno, že > > "V ČR budou zavedeny standardy..." (nikoli speciální české). Všech > > příznivců W3C se zeptám na následující věc : jaký používáte > textový editor > > a tabulkový procesor? Jistě jste schopni si vybrat ze široké škály > > produktů na trhu a poté si posílat soubory se svými přáteli.. > > Používám samozřejmě OpenOffice a protože jeho formát souboru > je založen na > XML a OASIS tak si mohu soubory vyměňovat bez problémů i s uživateli > konkurenčního balíku Koffice, který se rozhodl používat stejný formát > souborů. Že si mohu soubory vyměňovat s uživateli StarOffice > se rozumí samo > sebou. Koffice ve verzi používající OASIS zatím není příliš > rozšířen, ale to > je záležitost řádu měsíců, vývoj i distribuce jde velmi > rychle. Pokud budu > vytvářet informační systém, mohu snadno s pomocí existujících knihoven > (nejdokonalejší jsou pro perl) generovat soubory čitelné těmito > kancelářskými balíky. Tedy mohu je generovat samozřejmě i > ručně, ale tím > není třeba běžného uživatele zatěžovat. Pokud se nutně > potřebuji seznámit s > obsahem souboru a jsem např. v místě, kde nemám možnost spouštět celý > kancelářský balík, mohu si obsah za cenu nižšího komfortu > přečít libovolným > jiným textovým editorem, který zvládá unicode. > > Pokud se občas stane, že dokument je třeba předat např. na > státní úřad, tak > mohu jedním kliknutím vytvořit PDF, které odešlu. Dosud se > mi stalo pouze > na Ministerstvu vnitra, že řadový úředník neměl instalován > Acrobat Reader a > prohlásil, že nemá možnost jej mít, protože správa sítě jej odmítá > instalovat. > > > B) Chceme přinutit firmy aby jejich nové verze programů VŽDY uměly > > pracovat se staršími verzemi souborů (včetně ukládání do > formátu staré > > verze). Do budoucna prostě MUSÍME zabránit tomu, aby uživatelé byli > > brutálně vydíráni a nuceni si zakoupit novou verzi pokaždé, když se > > monopolistovi zachce. > > To je samozřejmě svým způsobem pravda, ale je mnohem lepší, > když budeme > trvat na tom, aby formát souborů byl dokumentovaný a zpracovatelný > alternativními aplikacemi. To se může hodit i v současné > době, kdy např. > úřad může vytvářet prohledávatelné archivy svých písemností. > A výrobce bude > vědět, že pokud v budoucnu nebude poskytovat možnost čtení > jiných verzí > svých souborů, tak může přijít konkurence, která tuto > funkčnost se znalostí > formátu souboru do svých produktů implementuje. > > S pozdravem > Dan Ohnesorg > From antonin.micka na megasphera.cz Sat Dec 20 11:42:06 2003 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?Q?Anton=EDn_Mi=E8ka?=) Date: Sat, 20 Dec 2003 11:42:06 +0100 Subject: Informace o probihajicim jednani Message-ID: <002a01c3c6e5$ed73b720$102010ac@megasphera.cz> Dobrý den, Dovolil bych si informovat, že již nějakou dobu jednáme se zástupci projektu Edunix, nástupce Lindoš, o vzájemné spolupráci. Byli jsme také požádaní o pomoc při hledáni zkušených lidí ochotných podílet se na tomto projektu. Pro tento projek by sami představitelé rádi přivítali: a) zkušené linuxové administrátory a lektory v každém kraji, schopné spolehlivě spravovat počítačové sítě ve školách, které o to projeví zájem; b) zkušené administrátory a vývojáře pro spolupráci na vývoji a testování obecných instalačních modulů použitelných v rámci projektu. Uvítáme především hlubší znalosti v oblasti SAMBA, Postfix, monitorování provozu a automatizovaná údržba služeb, LDAP. --- Zatím nadále probíhají jednání o další spolupráci CZLUGu a Edunixu. Výsledky těchto jednání budou uveřejněny, jakmile to bude možné. S přáním peěného dne a štastného prožití Vánoc Antonín Mička --- From antonin.micka na megasphera.cz Sat Dec 20 12:13:55 2003 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?Q?Anton=EDn_Mi=E8ka?=) Date: Sat, 20 Dec 2003 12:13:55 +0100 Subject: Informace o probihajicim jednani-oprava References: <002a01c3c6e5$ed73b720$102010ac@megasphera.cz> Message-ID: <005001c3c6ea$5ed6fae0$102010ac@megasphera.cz> Dobrý den, Dovolil bych si informovat, že již nějakou dobu jednáme se zástupci projektu Edunix, nástupce Lindoš, o vzájemné spolupráci. Byli jsme také požádaní o pomoc při hledáni zkušených lidí ochotných podílet se na tomto projektu. Pro tento projek by sami představitelé rádi přivítali: a) zkušené linuxové administrátory a lektory v každém kraji, schopné spolehlivě spravovat počítačové sítě ve školách, které o to projeví zájem; b) zkušené administrátory a vývojáře pro spolupráci na vývoji a testování obecných instalačních modulů použitelných v rámci projektu. Uvítáme především hlubší znalosti v oblasti SAMBA, Postfix, monitorování provozu a automatizovaná údržba služeb, LDAP. Případní zajemci mohou kontaktovat mě a nebo pana Grombirika , případně jiné zástupce Edunixu. --- Zatím nadále probíhají jednání o další spolupráci CZLUGu a Edunixu. Výsledky těchto jednání budou uveřejněny, jakmile to bude možné. S přáním peěného dne a štastného prožití Vánoc Antonín Mička --- From havetta na trigan.cz Sun Dec 21 16:38:50 2003 From: havetta na trigan.cz (Tomas Havetta) Date: Sun, 21 Dec 2003 16:38:50 +0100 Subject: Informace o probihajicim jednani-oprava In-Reply-To: <315319228215D111BDFF0060081248831CABFD@trigan> Message-ID: <315319228215D111BDFF0060081248830FAEB8@trigan> Dobrý den, Spravuji Linux na dvou školách v Brně a u několika firem. Zároveň pracuji jako lektor v počítačové škole GOPAS, kde mimo jiné lektoruji všechny LINUXové kurzy: - Administrace, Komunikační server, Poštovní server, Zabezpečení, Web server Zatím jsem vše provozoval na RedHat Linuxu, momentálně jsem na vážkách a vybírám vhodného nástupce. Projektu Fedora moc nedůvěřuji, protože je moc čerstvý pro použití v aktivních servrech... Pokud budete mít zájem, jsem ochoten spolupracovat v oblasti Brno a okolí. S pozdravem Mgr. Tomáš Havetta IT specialista ========================================= TRIGAN, s.r.o. Králova 9 616 00 Brno tel: 54124 8809 fax: 54124 5187 ========================================= > -----Original Message----- > From: Antonín Mička [mailto:antonin.micka na post.cz] > Sent: Saturday, December 20, 2003 7:37 PM > To: czlug-announce na linux.cz > Subject: Informace o probihajicim jednani-oprava > > > Dobrý den, > > Dovolil bych si informovat, že již nějakou dobu jednáme se > zástupci projektu Edunix, nástupce Lindoš, o vzájemné > spolupráci. Byli jsme také požádaní o pomoc při hledáni > zkušených lidí ochotných podílet se na tomto projektu. > > Pro tento projek by sami představitelé rádi přivítali: > > a) zkušené linuxové administrátory a lektory v každém kraji, > schopné spolehlivě spravovat počítačové sítě ve školách, > které o to projeví zájem; > > b) zkušené administrátory a vývojáře pro spolupráci na vývoji > a testování obecných instalačních modulů použitelných v > rámci projektu. > Uvítáme především hlubší znalosti v oblasti SAMBA, Postfix, > monitorování provozu a automatizovaná údržba služeb, LDAP. > > Případní zajemci mohou kontaktovat mě a nebo pana Grombirika > , případně jiné zástupce Edunixu. > --- > Zatím nadále probíhají jednání o další spolupráci CZLUGu a > Edunixu. Výsledky těchto jednání budou uveřejněny, jakmile to > bude možné. > > S přáním peěného dne a štastného prožití Vánoc > > Antonín Mička > --- > PS:bohužel jsem zblbnul adresu pro oznameni vsem clenum, tak > to posilam znova > > > -------------------------------------------------------------- > ---------- > Tato zprava byla zaslana do listu czlug-announce na linux.cz, do > ktereho jsou prihlaseni vsichni clenove CZLUGu. List slouzi k > oznamenim, tykajicim se Linuxu a CZLUGu. List je moderovany. > Pro obecnou diskusi uvnitr CZLUGu slouzi jiny list, a to > czlug-members na linux.cz, ze ktereho se lze i volitelne odhlasit. > From antonin.micka na megasphera.cz Mon Dec 22 10:10:00 2003 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?Q?Anton=EDn_Mi=E8ka?=) Date: Mon, 22 Dec 2003 10:10:00 +0100 Subject: Fw: Oficialni oznameni Czlugu (Edunix)] Message-ID: <000c01c3c86b$66089440$102010ac@megasphera.cz> Dobry den, Prave mi bylo poskytnuta aktualnejsi informace primo od lidi z Edunixu. Pro pripadne zajemce tedy od ted plati trochu jiny postup (viz. dale, uvadim uryvek z malu). Antonin Micka > Antonín Mička napsal(a): > > >Dobry den, > > > >Jen bych rad vedel, na koho mam odkazovat pripadne > >zajemce o spolupraci? > > > > > > diky za iniciativu, videl bych to asi takto: > a) s pomoci na debianovskem reseni (Danix - vyvoj, testovani, etc.) > primo na nase vyvojare Debian verze D. Pavce (alekibango na zug.cz) > nebo M. Hepplera (mhepp na gvid.cz) > b) s pomoci na redhat/fedora reseni (K12LTSP 4 - vyvoj, testovani etc.) > + ostatni obecne a organizacni zalezitost na mne (tvi na edunix.cz), ev. > kolegu Ruska (rusek na gybon.cz) > > kolegove z debiani vetve by akutne uvitali vypomoc s odladenim nejakych > veci na Sambe 3 + LDAP a s dokumentaci. Prace na K12LTSP by mely zacit > po Novem roce. Velmi bych uvital, jestli by se mezi vami nenasel primo > nekdo, kdo se podili na vyvoji projektu Fedora ci Debian, pripadne > maintainuje ceske lokalizace - pracujeme usilovne na lokalizacich > software, ale vazne nam spoluprace s oficialnimi vyvojari. From antonin.micka na megasphera.cz Mon Dec 22 10:14:48 2003 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?Q?Anton=EDn_Mi=E8ka?=) Date: Mon, 22 Dec 2003 10:14:48 +0100 Subject: Informace o probihajicim jednani-oprava References: <315319228215D111BDFF0060081248830FAEB8@trigan> Message-ID: <002601c3c86c$0f9d5c20$102010ac@megasphera.cz> Dobry den, Dovolte mi, poku mate jeste zajem se podilet na Edunix, Vas informovat o moznosti obratit se primo na osoby odpovedne za vyvoj a s tim pridruzene veci. Dale uvadim uryvek z mailu ve kterem jsou nektere kontakty. S pranim pekneho dne Antonin Micka > diky za iniciativu, videl bych to asi takto: > a) s pomoci na debianovskem reseni (Danix - vyvoj, testovani, etc.) > primo na nase vyvojare Debian verze D. Pavce (alekibango na zug.cz) > nebo M. Hepplera (mhepp na gvid.cz) > b) s pomoci na redhat/fedora reseni (K12LTSP 4 - vyvoj, testovani etc.) > + ostatni obecne a organizacni zalezitost na mne (tvi na edunix.cz), ev. > kolegu Ruska (rusek na gybon.cz) > > kolegove z debiani vetve by akutne uvitali vypomoc s odladenim nejakych > veci na Sambe 3 + LDAP a s dokumentaci. Prace na K12LTSP by mely zacit > po Novem roce. Velmi bych uvital, jestli by se mezi vami nenasel primo > nekdo, kdo se podili na vyvoji projektu Fedora ci Debian, pripadne > maintainuje ceske lokalizace - pracujeme usilovne na lokalizacich > software, ale vazne nam spoluprace s oficialnimi vyvojari. From antonin.micka na megasphera.cz Mon Dec 22 21:37:22 2003 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?ISO-8859-1?Q?Anton=EDn_Micka?=) Date: Mon, 22 Dec 2003 21:37:22 +0100 Subject: Fw: Re: Oficialni oznameni Czlugu (Edunix) - IRC na FreeNode] Message-ID: <005f01c3c8cb$6c40acc0$102010ac@megasphera.cz> Dobry den, Jeste takova drobnost... Antonin Micka > Martin Grombirik napsal(a): > > > Jeste mne napadla nejaka dulezita vec, na kterou jsem zapomel v > > minulem mailu - komunikace kolem Edunixu se hodne koncentruje na IRC v > > siti Freenode, kanal #edunix-cz, pripadne #danix (viz signatura). > > Mozna by bylo vhodne jedince, kteri se chteji ihned zapojit, odkazat > > na tento prostredek. > > > > diky. > > > > M.G. > -- > ------------------------------------------------------- > Mgr. MARTIN GROMBIRIK, theolog * varhanik * informatik > e-mail: tvi na edunix.cz, GSM 777 043 375 > http://www.edunix.cz/~tvi/ > ICQ #129314259, Jabber: grombi na jabber.cz > ------------------- > Svoboda a alternativy IT ve skolach? Linux do skol? > EDUNIX.cz ! IRC discussion irc.freenode.net #edunix-cz > http://www.edunix.cz/ > ai na edunix.cz