Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu

Středa Prosinec 3 06:55:37 CET 2003

Vážení příznivci celosvětových standardů,

dovolte mi jako ideovému otci toho nešťastného odstavce v připravované hospodářské strategii, abych se vyjádřil ke všem účastníkům této bohaté diskuse (doufám, že jsem při kopírování adres nikoho nevynechal).
1) Jde skutečně zatím pouze o velmi syrový návrh, který se musí společně s odborníky precizně vydefinovat. Nehájím tedy formulaci, ta může být chybná ba i zavádějící, hájím ideu.
2) Idea která mne vedla k definici tohoto problému je následující. Je vcelku běžným jevem, že firmy které získají v nějakém oboru monopol, či pouze skupina zákazníků se na nich stane závislá si začnou diktovat nejen ceny ale i podmínky za kterých se budou jejich produkty kupovat a podobně. Myslím že věc je jasná a pokud například při povodních někdo v odříznuté obci začne prodávat chleba za 100,-Kč kus, je označen za odsouzeníhodného člověka a příslušné orgány mají právo okamžitě zmrazit ceny. Pokud se v jednom menším městě domluví všechny tři místní pumpy a začnou zdvíhat ceny (tzv.kartelová dohoda), zasáhne náš ÚOHS a nasází jim takové pokuty, aby si to kluci příště rozmysleli. To všichni chápeme a je to O.K.
Pokud si ale nějaká velká softwarová firma, která získá dominantní postavení na trhu (a nejde zdaleka pouze o Microsoft), začně vymýšlet své typy souborů, pokud její produkty nejsou kompatabilní navzájem (v časové řadě) a zákazník pokud chce komunikovat se světem prostě musí i několikrát ročně kupovat nové upgrade, pak takovou situaci považujeme za normální.
Zcela jasně a srozumitelně říkám následující :
A) Nikdo nechce vymýšlet nové české standardy, tím méně nekompatabilní se světovými. Nic takového ve strategii napsáno není. Naopak je tam psáno, že "V ČR budou zavedeny standardy..." (nikoli speciální české). Všech příznivců W3C se zeptám na následující věc : jaký používáte textový editor a tabulkový procesor? Jistě jste schopni si vybrat ze široké škály produktů na trhu a poté si posílat soubory se svými přáteli...
B) Chceme přinutit firmy aby jejich nové verze programů VŽDY uměly pracovat se staršími verzemi souborů (včetně ukládání do formátu staré verze). Do budoucna prostě MUSÍME zabránit tomu, aby uživatelé byli brutálně vydíráni a nuceni si zakoupit novou verzi pokaždé, když se monopolistovi zachce.
C) Postupně chceme dosáhnout ideálního stavu, kdy firma toužící například po tabulkovém procesoru (programu pro podporu projektování, grafickém editoru, textovém editoru, standartním programovacím jazyku atd.), vypíše výběrové řízení a bude si vybírat z mnoha nabídek. A přitom nebude riskovat, že její soubory nikdo z jejich kooperantů nepřečte. Stejný proces výběru by měl být možný opět při dalším upgradování (třeba za pět let), bez rizika, že všechny staré soubory budou ztraceny. Představme si, že bychom si do firmy koupili všechny stejné auta - třeba FIATY. Za čtyři roky je chci vyměnit a náhle zjistím, že buď přijdu o firemní know-how za čtyři roky, nebo si musím koupit zase FIATY. Absurdní? U aut jistě, u software běžný postup!!!
D) V žádném případě nemáme ambice zasahovat do fungujících věcí (třeba zde zmiňovaný formát html a další problémy, které ještě žádný velký hráč nedokázal uchvátit a zcela ovládnout.

Doufám, že po tomto zevrubném vysvětlení bude věc jasná. Možná jsem naivní snílek, ale myslím, že to musíme alespoň zkusit. Protihráči jsou ale hodně silní - to je jasné.
Nyní věřím, že si rozumíme a očekávám od všech adresátů jejich návrhy, jak oni si představují danou problematiku vydefinovat do nové hospodářské strategie. Uznávám, že dnešní text není ideální a rád se poučím.

S pozdravem.

Ing. Martin Pecina, MBA
náměstek ministra
Ministerstvo průmyslu a obchodu 
Na Františku 32
110 15 Praha 1
pecina na mpo.cz
www.mpo.cz

> -----Original Message-----
> From: Macák Oldřich 
> Sent: Thursday, November 20, 2003 12:27 PM
> To: Marčan Miloslav
> Cc: Pecina Martin; Soukup Petr
> Subject: RE: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu
> 
> 
> Ahoj Mílo, díky za aktivitu. Myslím, žes to pochopil správně. 
> Možná to není zcela dobře formulované, a je to asi opravdu 
> trochu džin, ale konečně se možná probouzí alespoň něco - i 
> když při vší úctě ne zřejmě to, co by udělalo průlom do růstu 
> našeho hospodářství. Konečně je, zejména v Tvém přístupu, 
> vidět snaha se do toho zapojit a ne říci, že je to blbost, 
> resp. dát jenom připomínky. V tomto smyslu byly také pracovně 
> osloveny instituce jako HK, SP či KZPS, tj. nejen aby daly 
> připomínky, ale aby také něco navrhly. Výsledkem bylo hodně 
> (i oprávněné) kritiky, ale žádný konstruktivní návrh. Teď 
> (9.12.2003) se to má znova pracovně přetřásat v rámci RHSD, 
> tak uvidíme, co se z toho vyklube.
> Trochu jsem Tě pomýlil, MI toto konkrétně zatím nemělo přímo 
> k dispozici.
> Zdraví O.M.
> 
> -----Original Message-----
> From: Marčan Miloslav 
> Sent: Thursday, November 20, 2003 9:01 AM
> To: 'Ing. Tomáš Holenda'
> Cc: 'klima na munet.cz'; 'Dan na ohnesorg.cz'; 
> 'Jana.Klimova na mfdnes.cz'; Macák
> Oldřich; 'Rutrle, Tomas'
> Subject: RE: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu
> 
> 
> Dobré ráno Tomáši,
> 
> zdá se, že se vypustil džin z lahve, ale podle mne se dělá 
> bouře ve sklenici vody. Sice to pro mně byla také novinka, 
> dozvěděl jsem se o tom ze SPISu včera odpoledne, ale nicméně 
> jsem zjistil, že text inkriminovaného odstavce pochází z 
> hrubého draftu (tj. prvního nástřelu resp. návrhu) 
> Hospodářské politiky a zní:
> 
> ****************
> Kapitola 2.4. 
> Podpora ceskych firem na domacim trhu
> 
> Zavedení závazných standardů pro kompatibilitu software
> 
> V ČR budou zavedeny standarty pro používání základních typů 
> software. Dovolen bude prodej pouze takového software, jehož 
> výstupy budou vykazovat kompatibilitu s českým standardem. To 
> vytvoří prostor pro české výrobce software tím, že bude 
> odbourána nejdůležitější bariéra používání software od 
> různých výrobců - problematika nekompability vytvořených 
> souborů. Cílem bude zavedení takových standardů pro více než 
> 60 procent trhu se software.
> ****************
> 
> Mluvil jsem s red. Macakem, ředitelem odboru hospodářské 
> politiky. Toto je jeho vysvetleni (mnou volne prepsane):
> V ramci zpracovani navrhu nove Hospodarske politiky resp. 
> strategie se udelal velmi hruby draft materialu, kde je rada 
> napadu, jak pomoci domacim firmam (jedna se svym zpusobem o 
> "brainstorming"). Kazdy z tvurcu se snazil tam dat nejake 
> napady. Z techto mnoha napadu je rada realizovatelnych, ale 
> zaroven mnoho nerealnych. Ted se material rozeslal na 
> "vsechna nadrazi" k diskuzi s cilem, aby se oddelilo zrno od 
> plev (vcetne MI, HK a SPD - jina otazka je, zda posledni dve 
> jmenovane instituce jej poskytuji k diskuzi svym clenum). Jak 
> sam jiste dobre vis, jak to chodi s prislusnymi materialy. 
> Jinymi slovy vysledny dokument bude vypadat uplne jinak. Jak, 
> to zalezi na obdrzenych pripominkach a nametech cili na 
> celkovem vysledku pripominkoveho rizeni. 
>  
> Tj. "stezovatelum" doporucuji cely material si vyzadat na HK 
> ci SPD (pokud se nepletu SPIS je clenem obou organizaci, 
> nevim  jak je na tom CZLUG) a jejich prostrednictvim zaslat 
> pripominky, namety resp. doplneni ci namitky.
> 
> Vicemene souhlasim s nazorem p. Dana Ohnesorga (předsedou 
> CZLUG) s tím rozdílem, ze sami vime jak je to s dodrzovanim 
> standardu vyhlasovanymi koncorsiem W3C velkymi vyrobci, ale 
> to je jina kapitala. A zaroven kdyz se podivame na standardy 
> W3C, tak jenom u HTML existuje rada variant, z nichz vicemene 
> jsou stale pouzivane HTML 3.x, 4.x, XHTML 1.x (ve variantach 
> STRICT, TRANSITIONAL, FRAMESET), takze v tom muze byt docela 
> pekny gulas.
> 
> Proto se domnivam, ze urcite "ceske" standardy v teto oblasti 
> by mely existovat. Pozor ale nemyslim české ve smyslu, ze 
> bychom meli konkurovat tem "svetovym" opetovnym vymyslenim 
> kola od trakare,  avsak jit cestou jako napr. nemecke 
> Federalni ministerstva vnitra, ktere pripravilo standard na 
> tvorbu projektu eGov pod nazvem: SAGA - Standards und 
> Architekturen in eGovernment Anwendungen (viz 
> http://www.kbst.bund.de/SAGA-,182/start.htm). V podstate vsak 
> nejde o nic jineho nez o stanoveni, ktere ze standardu jsou 
> doporucene a ktere jsou jiz zastarale a tudiz nedoporucovane.
> 
> Miloslav Marčan
>  
> PS1: Muj nazor je, ze to bylo mysleno dobre, akorat mozna 
> nevhodne formulovano bez hlubsi znalosti problematiky trhu IT 
> a standardizacnich procesu v teto oblasti.
> PS2: Promin mi moji schizofrenii, ze chvili pišu s 
> diakritikou a chvíli bez, ale pouzil jsem kus sve vcerejsi 
> korespondence s Ing. Rutrlem, kterou jsem jeste doplnil.
> PS3: O existenci standardu SAGA jsem informoval MI jiz v 
> breznu letosniho roku.
>  
> 
> -----Original Message-----
> From: Ing. Tomáš Holenda [mailto:tholenda na mvcr.cz]
> Sent: Thursday, November 20, 2003 4:47 AM
> To: Marčan Miloslav
> Subject: Fw: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu
> 
> 
> Dobre jitro preje vnitro,
> 
> vis o neco o tom, co je obsahem nasledujici korespondence? 
> Nemuze jit o sum,
> zpusobeny nespravnou interpretaci vasi (nasi) snahy o shodu 
> resitelu na XML
> webove sluzbe pro vymenu dat?
> 
> Tomas
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Radomir Klima" <klima na munet.cz>
> To: <kismo na munet.cz>
> Sent: Wednesday, November 19, 2003 10:39 PM
> Subject: Fw: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu
> 
> 
> > Zdravím
> >
> > Přeposílám zprávu z konference českého sdružení uživatelů Linuxu,
> > http://www.linux.cz/czlug/.
> >
> > Dílem může jít o nové (?) standardizační ambice MI ČR 
> (které věřím budeme
> > případně schopni pozitivně ovlivňovat), ale o "podpůrném 
> záměru" MPO nic
> > nevím - nevíte vy?
> >
> > Radomír Klíma
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Dan Ohnesorg" <Dan na ohnesorg.cz>
> > To: <czlug-members na linux.cz>
> > Sent: Wednesday, November 19, 2003 7:31 PM
> > Subject: Zprava o dokumentu vznikajicim na ministerstvu prumyslu
> >
> >
> > > Vazeni clenove,
> > >
> > > jeden z clenu CZLUGu mi dneska oznamil, ze zjistil, ze na 
> ministerstvu
> > > prumyslu a obchodu vznika kontroverni plan na podporu 
> ceskych vyrobcu,
> > mimo
> > > jine ceskych vyrobcu software. Jeho soucasti je vytvoreni ceskych
> > standardu
> > > pro komunikaci mezi urady a nasledna povinna certifikace pouziteho
> > software
> > > na kompatibilitu s temito normami. Nikdo nezarucuje, ze 
> by tyto normy
> byly
> > > otevrene, obecne zname a nebo dokonce v souladu s ISO 
> normami. Stejne
> tak
> > > nestanovi, jak by probihala certifikace a jaky by byly naklady na
> > > certifikaci. Ani to jak to vlastne prospeje domacim producentum.
> > >
> > > MFDNES o tom pripravuje clanek. Protoze stanovisko bylo 
> nutne vydat do
> > > 17:00, tedy asi dve hodiny po to co jsme se o tom dozvedeli, tak
> > neprobehla
> > > siroka demokraticka diskuze, ale jen diskuze ve vyboru a 
> vysledkem je
> > > dokument, ktery preposilam spolu se stanoviskem 
> redaktorky, ktera ma
> > problem na
> > > starosti. Doufam, ze se znenim budete souhlasit.
> > >
> > > zdravim
> > > dan
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Forwarded message from Klimova Jana 
> <Jana.Klimova na mfdnes.cz> -----
> > >
> > > Date: Wed, 19 Nov 2003 18:17:17 +0100
> > > From: "Klimova Jana" <Jana.Klimova na mfdnes.cz>
> > > Subject: RE: Clanek o ceske hospodarske strategii
> > > To: "Dan Ohnesorg" <Dan na ohnesorg.cz>
> > > X-Spam-Level:
> > >
> > > Děkuji za info, určitě to do připravovaného článku použiju.
> > > Klímová
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Dan Ohnesorg [mailto:Dan na ohnesorg.cz]
> > > Sent: Wednesday, November 19, 2003 4:35 PM
> > > To: Klimova Jana
> > > Subject: Clanek o ceske hospodarske strategii
> > >
> > >
> > > Vážená paní redaktorko,
> > >
> > > jsem předsedou sdružení CZLUG, které v české republice sdružuje
> uživatele
> > a
> > > vývojáře operačního systému Linux a obecně i dalších 
> produktů, které
> staví
> > > alternativu ke komerčním aplikacím. Naším cílem je 
> dosáhnout co nejširší
> > > kompatibility všech softwarových řešení, tak aby 
> uživateli bylo jedno,
> zda
> > > používá Linux, Windows nebo nějaké PDA zařízení.
> > >
> > > Produkty vyvíjené v naší komunitě jsou založeny na důsledném
> respektování
> > > standardů. Jedině tak je možné dosáhnout bezproblémové 
> komunikace mezi
> > > všemi zúčastněnými. Tyto standardy ale nejsou české, 
> protože software a
> > > komunikace mezi lidmi nezná hranic. Kdyby celý svět nerespektoval
> nutnost
> > > jednotné normy, tak by nikdy nevznikl Internet a ani 
> byste si nemohla
> > přečíst
> > > tento email. Stejně jako Internet i my stavíme na 
> celosvětově platných
> > > standardech.
> > >
> > > Dozvědeli jsme se, že připravujete článek na zajímavé 
> téma a že se ptáte
> > > různých firem na jejich názor na certifikaci a standardizaci. Rádi
> bychom
> > > vyjádřili i náš názor. A ten je, že nemá smysl vytvářet 
> české normy,
> > protože
> > > již existují normy mezinárodní, především standardy W3C 
> konsorcia. Ty
> > > pokrývají téměř celou problematiku výměny dat mezi 
> různými systémy.
> Zbytek
> > > je popsán např. v dokumentech RFC. Každý může uplatnit 
> svůj návrh a
> > > prosazovat své řešení celosvětově jejich prostřednictvím. 
> Pokud by měly
> u
> > > nás platit jiné normy, vedlo by to k extrémním nákladům 
> na implementaci
> > > našich řešení, k problémům s kompatibilitou při 
> komunikaci se zahraničím
> a
> > > v neposlední řadě by to poškozovalo české firmy, jejichž řešení by
> nebylo
> > > možné prodávat v zahraničí, případně by stejný produkt 
> musel mít dvě
> > > vývojové větve, jednu pro náš trh a jednu pro trh mezinárodní.
> > >
> > > Dalším důležitým požadavkem na normy je, aby byly široce (zdarma)
> > dostupné.
> > > To není u mnoha široce používaných komunikačních formátů 
> samozřejmé
> (např.
> > > soubory zasílané ve formátu Microsoft Word) a tak nemohou 
> další subjekty
> > > svobodně vstupovat na trh a do komunikace a uplatňovat svá řešení.
> > Standardy
> > > W3C konsorcia zdarma jsou, každý se s nimi může seznámit 
> na Internetu a
> > > každý kdo k ni má co říct se může přihlásit do 
> standardizační skupiny,
> > která
> > > se danou normou zabývá.
> > >
> > > Pokud by takový návrh byl myšlen vážně, CZLUG bude jednoznačně
> > protestovat.
> > >
> > > Ministerstvo průmyslu se svým návrhem pouští na velice nebezpečnou
> cestu,
> > > která nám nijak neprospěje, tedy pokud můžeme usuzovat z fragmentu
> jejich
> > > dokumentu, který máme k dispozici. Osobně se domnívám, že 
> návrh není
> možné
> > > přijmout dříve než vstoupíme do EU a potom už přijetí 
> nebude možné.
> > >
> > > S pozdravem
> > > za členy CZLUGu
> > > Dan Ohnesorg
> > > předseda
> > >
> > >
> > >
> > > 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> > > Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, 
> do ktereho
> > > jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat 
> zpravy z tohoto
> > > listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu
> > > (http[s]://www.linux.cz/czlug/admin).  Dalsi prikazy 
> listserveru ziskate
> > > zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz.
> >
> >
> > ------
> > Diskusni skupina kismo
> > Dalsi informace: http://www.munet.cz/ismo
> 
> 
> 
> 
> ---
> Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.542 / Virová báze: 336 - datum vydání: 18.11.2003
>  
> 
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.542 / Virová báze: 336 - datum vydání: 18.11.2003
>  
> 