From Dan na ohnesorg.cz Thu Mar 3 21:30:33 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Thu, 3 Mar 2005 21:30:33 +0100 Subject: Zajimavy seminar Message-ID: <20050303203033.GF7504@ohnesorg.cz> Drazi clenove, za chvili dostatene vyzvu k placeni prispevku, ale jeste nez ji poslu tady mam moc peknou pozvanku na konferenci. Sice nejak zapomeli pozvat CZLUG jako takovy, ale tamtamy duni a tak o konferenci vime jen o par dni pozdeji, nez kdyby nas nezapomeli pozvat. Vice se dozvite zde: http://www.bsa.cz/tiskovazprava.asp?ID=53 Ja osobne se jiste zucastnim a myslim, ze mnoho dalsich zajemcu v CZLUGu bude. Specialne prednaska Freeware, Shareware & Softwarový audit mozna bude potrebovat dobre mirene dotazy z plena, aby zadny aspekt problematiky nezustal neosvetlen. zdravim dan From Dan na ohnesorg.cz Sun Mar 6 14:17:50 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Sun, 6 Mar 2005 14:17:50 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice Message-ID: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Zdravim cleny, chtel bych jmenem CZLUGu odeslat nasledujici dopis a vydat tiskovou zpravu, ze podporujeme pozadavky poslankyne Roithove (http://www.roithova.cz/clanek.html?id=32) Protoze se jedna uz zitra, nemame moc casu, proto bych prosil o pripominky a souhlasy/nesouhlasy co nejdrive. zdravim dan Dan Ohnesorg CZLUG Fakulta Informatiky Masarykova univerzita Botanická 68a 602 00 Brno Vážený pane místopředsedo, obracím se na Vás jako na zástupce České republiky, který bude na pondělní radě ministrů hlasovat o ?Směrnici o patentovatelnosti vynálezů realizovaných počítačem?. CZLUG (České sdružení uživatelů Linuxu) sdružuje autory i uživatele tzv. Svobodného software. Je dlouhodobě známo, že současné znění směrnice je pro nás nepřijatelné a plně podporujeme znění, které přijal Evropský parlament v prvním čtení, a které následně nebylo zapracováno do směrnice, která je nyní Radě ministrů předložena k odsouhlasení. To však není nic nového a chápeme, že Vy, potažmo česká vláda, máte na obsah směrnice jiný názor než my. Ve světle posledních událostí však není samotný obsah ani příliš důležitý. Ukazuje se, že při pondělním hlasování nebudete hlasovat o budoucnosti IT v Evropské unii, ale přímo o fundamentálních principech fungování evropské demokracie. Naléhavě Vás žádáme, abyste při hlasování vzal v úvahu, že Evropský parlament již třikrát jednoznačně rozhodl, že požaduje nové první čtení, protože výsledky jeho prvního člení nebyly zohledněny. Pokud budete hlasovat jinak než pro nové první čtení, stanete se spolupodílníkem největšího selhání evropské demokracie v celé historii Evropské unie. Podporujeme poslankyni Roithovou a prosíme, abyste vyslyšel její námitky. S pozdravem Dan Ohnesorg předseda Ing. Martin Jahn místopředseda vlády pro ekonomiku From martin na decky.cz Sun Mar 6 15:05:38 2005 From: martin na decky.cz (Martin Decky) Date: Sun, 06 Mar 2005 15:05:38 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <422B0E32.2080403@decky.cz> > Protoze se jedna uz zitra, nemame moc casu, proto bych prosil o pripominky > a souhlasy/nesouhlasy co nejdrive. S textem dopisu souhlasim. -- S pozdravem Martin Decky martin na decky.cz http://www.decky.cz/ "Errare humanum est." From soban na soban.cz Sun Mar 6 15:59:48 2005 From: soban na soban.cz (=?ISO-8859-2?Q?Petr_=A9ob=E1=F2?=) Date: Sun, 06 Mar 2005 15:59:48 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <422B1AE4.9090508@soban.cz> Dan Ohnesorg napsal(a): > Zdravim cleny, > > chtel bych jmenem CZLUGu odeslat nasledujici dopis a vydat tiskovou zpravu, > ze podporujeme pozadavky poslankyne Roithove (http://www.roithova.cz/clanek.html?id=32) Taky souhlasím:-) PS. Proč se nedá o tom hlasovat na www.linux.cz v databázi členů ? -- /----------------------------------------\ | Petr Šobáň | | Olomouc | |----------------------------------------| | ICQ 179223500 | \----------------------------------------/ From Dan na ohnesorg.cz Sun Mar 6 16:03:05 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Sun, 6 Mar 2005 16:03:05 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <422B1AE4.9090508@soban.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <422B1AE4.9090508@soban.cz> Message-ID: <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> Dne Sun, Mar 06, 2005 at 03:59:48PM +0100, Petr Šobáň napsal: > PS. Proč se nedá o tom hlasovat na www.linux.cz v databázi členů ? Protoze tak trochu doufam, ze treba nekdo krome ano/ne navrhne i nekde nejakou jinou fomulaci, najde mi tam gramatickou chybu ci co ja vim. zdravim dan From ondrej.cecak na linuxsoft.cz Sun Mar 6 16:06:40 2005 From: ondrej.cecak na linuxsoft.cz (Ondrej Cecak) Date: Sun, 6 Mar 2005 16:06:40 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <422B1AE4.9090508@soban.cz> <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <200503061606.40678.ondrej.cecak@linuxsoft.cz> Dne ne 6. března 2005 16:03 jste napsal(a): > Dne Sun, Mar 06, 2005 at 03:59:48PM +0100, Petr Šobáň napsal: > > PS. Proč se nedá o tom hlasovat na www.linux.cz v databázi členů ? > > Protoze tak trochu doufam, ze treba nekdo krome ano/ne navrhne i nekde > nejakou jinou fomulaci, najde mi tam gramatickou chybu ci co ja vim. to ale hlasovani nezatracuje :) a navic se zda byt lepsim resenim nez hodne emailu typu "Take souhlasim." BTW: S textem dopisu take souhlasim. -- Ondřej Čečák From Dan na ohnesorg.cz Sun Mar 6 16:26:18 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Sun, 6 Mar 2005 16:26:18 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <200503061606.40678.ondrej.cecak@linuxsoft.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <422B1AE4.9090508@soban.cz> <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> <200503061606.40678.ondrej.cecak@linuxsoft.cz> Message-ID: <20050306152618.GK6783@ohnesorg.cz> Dne Sun, Mar 06, 2005 at 04:06:40PM +0100, Ondrej Cecak napsal: > Dne ne 6. března 2005 16:03 jste napsal(a): > > Dne Sun, Mar 06, 2005 at 03:59:48PM +0100, Petr Šobáň napsal: > > > PS. Proč se nedá o tom hlasovat na www.linux.cz v databázi členů ? > > > > Protoze tak trochu doufam, ze treba nekdo krome ano/ne navrhne i nekde > > nejakou jinou fomulaci, najde mi tam gramatickou chybu ci co ja vim. > > to ale hlasovani nezatracuje :) a navic se zda byt lepsim resenim nez hodne > emailu typu "Take souhlasim." Dobre, je to tam. zdravim dan From demel na fsv.cvut.cz Sun Mar 6 16:26:20 2005 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Sun, 06 Mar 2005 16:26:20 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <422B1AE4.9090508@soban.cz> <20050306150305.GJ6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <422B211C.6040808@fsv.cvut.cz> Dan Ohnesorg wrote: >Dne Sun, Mar 06, 2005 at 03:59:48PM +0100, Petr Šobáň napsal: > > > >>PS. Proč se nedá o tom hlasovat na www.linux.cz v databázi členů ? >> >> > >Protoze tak trochu doufam, ze treba nekdo krome ano/ne navrhne i nekde >nejakou jinou fomulaci, najde mi tam gramatickou chybu ci co ja vim. > > > > Tak dobre, tady je navrh na upravu dvou odstavcu. V prvem odstavci jsem pouzil formulace navrzene Alexandrem Kazdou na cz-parl na ffii.org. Zacatek druheho jsem si dovolil upravit tak, aby se rychleji slo k hlavnimu argumentu. (Chapu to tak, ze dosud jsme argumentovali jen nesmyslnosti sw patentu, nyni pridavame a klademe vyse argument fungovani demokracie.) Zde jsou ty dva odstavce> CZLUG (České sdružení uživatelů Linuxu) sdružuje autory i uživatele tzv. Svobodného software. Je dlouhodobě známo, že současné znění směrnice je pro nás nepřijatelné. Plně podporujeme znění schválené Evropským parlamentem v prvním čtení. Toto znění však do směrnice, kterou má nyní Rada ministrů odsouhlasit, zapracováno nebylo. Ve světle posledních událostí však nejde jen o obsah směrnice. Ukazuje se, že při pondělním hlasování nebudete hlasovat jen o budoucnosti IT v Evropské unii, ale přímo o fundamentálních principech fungování evropské demokracie. Hezky den preje Jiri Demel From Daniel.Prynych na alo.cz Sun Mar 6 21:39:31 2005 From: Daniel.Prynych na alo.cz (Daniel Prynych) Date: Sun, 6 Mar 2005 21:39:31 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <200503062139.31189.Daniel.Prynych@alo.cz> Souhlasim. Daniel Prynych Dne ne 6. března 2005 14:17 Dan Ohnesorg napsal(a): > Zdravim cleny, > > chtel bych jmenem CZLUGu odeslat nasledujici dopis a vydat tiskovou zpravu, > ze podporujeme pozadavky poslankyne Roithove > (http://www.roithova.cz/clanek.html?id=32) > > Protoze se jedna uz zitra, nemame moc casu, proto bych prosil o pripominky > a souhlasy/nesouhlasy co nejdrive. > From matiasovic.jan na post.cz Mon Mar 7 10:33:46 2005 From: matiasovic.jan na post.cz (=?iso-8859-2?Q?J=E1n_Matia=B9ovic?=) Date: Mon, 07 Mar 2005 10:33:46 +0100 (CET) Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Message-ID: <2082a1751951c6598cc0745e40ddf5f6@www2.mail.post.cz> S dopisem take souhlasim, snad by bylo vhodne doplnit u podpisu Dana Ohnesorga za slovo predseda slovo CZLUG. Takto to trochu vypada, ze predseda posila dopis svemu mistopredsedovi :). To pri jesitnosti vladnich uredniku neni prilis takticky krok. Jan Matiasovic > > S pozdravem > Dan Ohnesorg > předseda > > > > Ing. Martin Jahn > místopředseda vlády pro ekonomiku > -- Akcni unorova nabidka "3 za cenu 1"! Ziskejte VOLNY ADSL 512/128 3GB za cenu 1GB! http://adsl.volny.cz From milan.cermak na e-fractal.cz Sun Mar 6 15:10:35 2005 From: milan.cermak na e-fractal.cz (=?ISO-8859-2?Q?Milan_=C8erm=E1k?=) Date: Sun, 06 Mar 2005 15:10:35 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <422B0E32.2080403@decky.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <422B0E32.2080403@decky.cz> Message-ID: <422B0F5B.1000309@e-fractal.cz> Martin Decky napsal(a): >> Protoze se jedna uz zitra, nemame moc casu, proto bych prosil o >> pripominky >> a souhlasy/nesouhlasy co nejdrive. > > S textem dopisu souhlasim. I já se připojuji se svým souhlasem. Milan Čermák From vlcakm na tiscali.cz Mon Mar 7 13:35:21 2005 From: vlcakm na tiscali.cz (vlcakm na tiscali.cz) Date: Mon, 7 Mar 2005 12:35:21 +0000 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <422B0F5B.1000309@e-fractal.cz> Message-ID: <421B357F0001F97D@stateless1.tiscali.cz> Prilis pozde, vazeni. Rada prijala navrh na dnesni schuzi bez projednani. Nyni uz muzeme jen doufat, ze zachranne brzdy evropske demokracie zafunguji a parlament zakon smete. Doufam, ze nase zeme se v nadchazejici politicke smrsti bude ucastnit aktivneji, nez tomu doposud bylo. vlcak -------------------------- Posílejte SMS přes internet zdarma a bez reklamy. Pouze s TISCALI. Více na http://www.tiscali.cz From Dan na ohnesorg.cz Mon Mar 7 14:29:08 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Mon, 7 Mar 2005 14:29:08 +0100 Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <2082a1751951c6598cc0745e40ddf5f6@www2.mail.post.cz> References: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> <2082a1751951c6598cc0745e40ddf5f6@www2.mail.post.cz> Message-ID: <20050307132908.GB6934@ohnesorg.cz> Dne Mon, Mar 07, 2005 at 10:33:46AM +0100, Ján Matiašovic napsal: > S dopisem take souhlasim, snad by bylo vhodne doplnit u podpisu > Dana Ohnesorga za slovo predseda slovo CZLUG. Takto to trochu > vypada, ze predseda posila dopis svemu mistopredsedovi :). To pri > jesitnosti vladnich uredniku neni prilis takticky krok. Jan Mozna dobra pripominka, ale meli jsme malo casu, dopis odesel nekdy v 1:30 faxem do bruselu, urednici meli dost casu ho jahnovi dat pred jednanim, jestli dali nevim. zdravim dan From bavorak na klobouk.fsv.cvut.cz Mon Mar 7 16:02:56 2005 From: bavorak na klobouk.fsv.cvut.cz (bavorak na klobouk.fsv.cvut.cz) Date: Mon, 7 Mar 2005 16:02:56 +0100 (CET) Subject: Dopis k zitrejsimu projednani smernice In-Reply-To: <20050306131749.GG6783@ohnesorg.cz> Message-ID: Zdravim, stanovisko Zuzany roithove plne podporuji. Tomas Bayer Vyzkumny ustav melioraci a ochrany pudy Praha Zabovreska 250 156 27 Praha 16 , , / \ ((__-^^-,-^^-__)) `-_---' `---_-' `--|o` 'o|--' \ ` / ): :( :o_o: "-" From tapik na buchtovi.cz Wed Mar 9 10:25:29 2005 From: tapik na buchtovi.cz (Oto 'tapik' Buchta) Date: Wed, 9 Mar 2005 10:25:29 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= Message-ID: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Zdravím, před nedávnem jsem se stal ICT koordinátorem Indoše v jedné zelené zapadlé malotřídce typu A ;-) a zhrozil jsem se nad nekompetentností instalace od Autocontu a nad krásnou dírou do rozpočtu MŠMT, neboť na každé mašině je nainstalováno Microsoft Visual Studio Professional. Ale proč píšu právě sem. Indoš v srpnu končí a tak jsem chtěl skončit s používání Woken na této škole, neboť všechen software dodaný v rámci Indoše (s výjimkou MS Windows 98) bude od září nelegální. Jenomže ouha! Ať jsem hledal nějaké materiály jak hledal, nic kromě Danixu, Edunixu (obě distribuce Linuxu) a projetku ADMIN (velice pěkný CMS pro školy postavený na PHPNuke) jsem nenašel vůbec nic. Proto se ptám: ví CZLUG něco o aktivitách Linuxové komunity na základních školách, co se týče nasazování Linuxu jako desktopu? (Server mne až tak moc nezajímá, už jenom proto, že škola disponuje pouze 5 počítači a dedikovat jeden jako server je nemyslitelné) Díky za jakékoli odpovědi, -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na buchtovi.cz http://www.buchtovi.cz From bibri na mandrake.cz Wed Mar 9 13:15:10 2005 From: bibri na mandrake.cz (Ivan Bibr) Date: Wed, 9 Mar 2005 13:15:10 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Message-ID: On Wed, 9 Mar 2005, Oto 'tapik' Buchta wrote: > Zdravím, > > před nedávnem jsem se stal ICT koordinátorem Indoše v jedné zelené > zapadlé malotřídce typu A ;-) a zhrozil jsem se nad nekompetentností > instalace od Autocontu a nad krásnou dírou do rozpočtu MŠMT, neboť na > každé mašině je nainstalováno Microsoft Visual Studio Professional. > > Ale proč píšu právě sem. Indoš v srpnu končí a tak jsem chtěl skončit > s používání Woken na této škole, neboť všechen software dodaný v rámci > Indoše (s výjimkou MS Windows 98) bude od září nelegální. Jenomže > ouha! Ať jsem hledal nějaké materiály jak hledal, nic kromě Danixu, > Edunixu (obě distribuce Linuxu) a projetku ADMIN (velice pěkný CMS pro > školy postavený na PHPNuke) jsem nenašel vůbec nic. Proto se ptám: ví > CZLUG něco o aktivitách Linuxové komunity na základních školách, co se > týče nasazování Linuxu jako desktopu? (Server mne až tak moc nezajímá, > už jenom proto, že škola disponuje pouze 5 počítači a dedikovat jeden > jako server je nemyslitelné) > > Díky za jakékoli odpovědi, Dobrý den, nevím, co organizuje komunita, ale my jsme (za Mandrakelinux) zahájili spolupráci s DZS MŠMT a jejich střediskem multilicencí. Pokud vím, účastní se v jejich programu i SUSE/Novell. Nabízejí školám za dobrých podmínek linuxové produkty a také dělají na požádání úvodní školení (zajišťují jejich partneři) a zajišťují další osvětu v této oblasti. V úterý se chystám na představení tohoto stroje: http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=101830&CAI=2140&EXPS=%22LINUX%2A%22 který jsme pomáhali HP a jeho partnerovi zprovoznit a lokalizovat. Bohužel, o akci nejsou na webu HP žádné další informace, nicméně pro školy to může být velmi výhodná věc - šetří čas a prostředky. Očekávám, že by mohlo mít HP zájem o větší propagaci právě v souvislosti se koncem INDOŠe. Tolik k aktivitám, o kterých vím. S pozdravem Ivan Bíbr -- Mgr. Ivan Bíbr bibri (at) mandrake.cz http://www.mandrake.cz :wq From Dan na ohnesorg.cz Wed Mar 9 19:18:51 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Wed, 9 Mar 2005 19:18:51 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Message-ID: <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> Dne Wed, Mar 09, 2005 at 01:15:10PM +0100, Ivan Bibr napsal: > nevím, co organizuje komunita, ale my jsme (za Mandrakelinux) zahájili > spolupráci s DZS MŠMT a jejich střediskem multilicencí. Pokud vím, > účastní se v jejich programu i SUSE/Novell. Nabízejí školám za dobrých > podmínek linuxové produkty a také dělají na požádání úvodní školení > (zajišťují jejich partneři) a zajišťují další osvětu v této oblasti. Byl bych rad, kdyby v teto veci CZLUG sehral nejakou aktivnejsi roli, bohuzel moc nevim jakou. Nejakou natlakovou skupinu si ucitele umi zorganizovat dost dobre i bez nas, ze by clenove byli ochotni venovat kazdy treba hodinu tydne skole ve sve obci celkem pochybuji, nehlede na to, ze tu mame i spoustu zacatecniku. Mame urcite dobrou vyjednavaci pozici z hlediska nejakych hostingu na cesnetu, ale hosting dneska umi kazdy druhy. Napada nekoho neco? zdravim dan From vladimir.naprstek na scplyn.cz Thu Mar 10 08:07:03 2005 From: vladimir.naprstek na scplyn.cz (Vladimir Naprstek) Date: Thu, 10 Mar 2005 08:07:03 +0100 Subject: Linux ve =?ISO-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> Message-ID: <422FF217.5050900@scplyn.cz> Dan Ohnesorg napsal(a): > ze by clenove byli ochotni venovat kazdy > treba hodinu tydne skole ve sve obci celkem pochybuji No a já si zrovna myslím, že podpořit školy je to nejdůležitější a nejlepší co můžeme udělat. Nemusí to být zrovna tak, že budeme suplovat učitele nebo administrátory školních sítí. Myslím, že v drtivé většině případů by stačilo ukázat možnosti, na začátku více pomoci (třeba s tou instalací) a pak jen občas pomáhat učitelům. Spousta z nás má děti a chodí na schůzky a při té příležitosti... Na začátek by možná stačilo se spojit s lidmi kolem lindoše (www.edunix.cz) a s jejich pomocí dát dohromady úvodní materiál, rozeslat školám a nabídnout pomoc. Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. -- Vladimír Náprstek From antonin.micka na megasphera.cz Thu Mar 10 12:10:10 2005 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?q?Anton=EDn=20Mi=E8ka?=) Date: Thu, 10 Mar 2005 12:10:10 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <422FF217.5050900@scplyn.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> <422FF217.5050900@scplyn.cz> Message-ID: <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> Dne čt 10. březen 2005 08:07 Vladimir Naprstek napsal(a): "Re: Linux ve školství" > Dan Ohnesorg napsal(a): > > ze by clenove byli ochotni venovat kazdy > > treba hodinu tydne skole ve sve obci celkem pochybuji > > No a já si zrovna myslím, že podpořit školy je to nejdůležitější a > nejlepší co můžeme udělat. Nemusí to být zrovna tak, že budeme suplovat > učitele nebo administrátory školních sítí. Myslím, že v drtivé většině > případů by stačilo ukázat možnosti, na začátku více pomoci (třeba s tou > instalací) a pak jen občas pomáhat učitelům. Spousta z nás má děti a > chodí na schůzky a při té příležitosti... > > Na začátek by možná stačilo se spojit s lidmi kolem lindoše > (www.edunix.cz) a s jejich pomocí dát dohromady úvodní materiál, > rozeslat školám a nabídnout pomoc. > > Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. Jo, to se mi zdá také jako nejrozumější. -- Antonín Mička =========== From Dan na ohnesorg.cz Thu Mar 10 11:13:16 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Thu, 10 Mar 2005 11:13:16 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> <422FF217.5050900@scplyn.cz> <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> Message-ID: <20050310101316.GN6879@ohnesorg.cz> Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:10:10PM +0100, Antonín Mička napsal: > > Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. > > Jo, to se mi zdá také jako nejrozumější. Dobre, ale jak je podporime? Dame jim penize? S cca 100 platicimi cleny nedisponujeme castkou, ktera by neco rozhodla. Kolik lidi by se tu bylo ochotno zucastnit nejake snury prednasek na tema nebojte se linuxu? S tim, ze bysme spolecne udelali osnovu a posleze i prezentaci a ruzni lide by to potom nabidli skolam v okoli? Nebo jiny napad? zdravim dan From petrdol na atlas.cz Thu Mar 10 11:24:44 2005 From: petrdol na atlas.cz (Petr Dolezal) Date: Thu, 10 Mar 2005 11:24:44 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> <422FF217.5050900@scplyn.cz> <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> Message-ID: <6.2.1.2.0.20050310111545.040690a0@pop.atlas.cz> Mozna jsem prilis velky skeptik, ale v uplynulych nekolika letech jsem presne na 3 zakladnich a 4 strednich skolach neco podobneho delal.....jednalo se o jejich pripojeni tech skol k netu pomoci linuxove brany. Na ani jedinne skole nebyl ucitel projevujici zajem dozvedet se neco o te instalaci a jeji sprave. Vsechny skoly meli nasmlouvane dodavatele hardwaru z rad mistnich firem, jejichz cilem bylo dodat co nejvice hardwaru, nic neopravovat, vse rovnou menit a na vsem MS Windows, protoze to bylo jedinne co umeli uvest do provozu....vsem tento stav vyhovoval a dodnes vyhovuje.... Vim, ze toto neni rada, a urcite existuji i skoly, kde bude stav jiny. Vse ale opravdu zavisi pouze na tom cloveku co tam uci. Petr Dolezal At 12:10 10.3.2005, =?iso-8859-2?q?Anton=EDn=20Mi=E8ka?= wrote: >Dne ?t 10. b?ezen 2005 08:07 Vladimir Naprstek napsal(a): >"Re: Linux ve ?kolství" > > > Dan Ohnesorg napsal(a): > > > ze by clenove byli ochotni venovat kazdy > > > treba hodinu tydne skole ve sve obci celkem pochybuji > > > > No a já si zrovna myslím, ?e podpo?it ?koly je to nejd?le?it?j?í a > > nejlep?í co m??eme ud?lat. Nemusí to být zrovna tak, ?e budeme suplovat > > u?itele nebo administrátory ?kolních sítí. Myslím, ?e v drtivé v?t?in? > > p?ípad? by sta?ilo ukázat mo?nosti, na za?átku více pomoci (t?eba s tou > > instalací) a pak jen ob?as pomáhat u?itel?m. Spousta z nás má d?ti a > > chodí na sch?zky a p?i té p?íle?itosti... > > > > Na za?átek by mo?ná sta?ilo se spojit s lidmi kolem lindo?e > > (www.edunix.cz) a s jejich pomocí dát dohromady úvodní materiál, > > rozeslat ?kolám a nabídnout pomoc. > > > > Nebo podpo?it lindo?e v jejich ?innosti. > >Jo, to se mi zdá také jako nejrozum?j?í. > >-- > >Antonín Mi?ka >=========== > >------------------------------------------------------------------------ >Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, do ktereho >jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat zpravy z tohoto >listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu >(http[s]://www.linux.cz/czlug/admin). Dalsi prikazy listserveru ziskate >zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz. From bibri na mandrake.cz Thu Mar 10 11:34:01 2005 From: bibri na mandrake.cz (Ivan Bibr) Date: Thu, 10 Mar 2005 11:34:01 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050310101316.GN6879@ohnesorg.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> <422FF217.5050900@scplyn.cz> <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> <20050310101316.GN6879@ohnesorg.cz> Message-ID: On Thu, 10 Mar 2005, Dan Ohnesorg wrote: > Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:10:10PM +0100, Antonín Mička napsal: > >>> Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. >> >> Jo, to se mi zdá také jako nejrozumější. > > Dobre, ale jak je podporime? Dame jim penize? S cca 100 platicimi > cleny nedisponujeme castkou, ktera by neco rozhodla. > > Kolik lidi by se tu bylo ochotno zucastnit nejake snury prednasek na > tema nebojte se linuxu? S tim, ze bysme spolecne udelali osnovu a > posleze i prezentaci a ruzni lide by to potom nabidli skolam v okoli? > > Nebo jiny napad? Zkušenosti, které jsem učinil na mnoha školách hovoří, že největším problémem jsou čas, správné (nezkreslené) informace a ochota nebo aktivita. Většinu školních sítí a počítačů spravují učitelé za nějaký osobní příplatek, který ovšem zdaleka není adekvátní tomu, co se pro to musí naučit a udělat. Ti jsou většinou rádi, že mají rozjetou síť s Windows, sdílejí soubory a tiskárny na učebnách a v pár kabinetech a trochu tomu rozumí. Pokud by měli zvážit nasazení Linuxu pak jedině v případě, že bude jednoduché. Někteří Linux sice zkoušejí, mají ho někde v dualbootu, ale nemají čas na to se hned naučit všechno, co potřebují pro plnohodnotnou správu a zařazení do heterogenní sítě. To je problém číslo jedna - v 90% škol, kam Linux nosím již mnohdy několik let, je to takto. Jiní o něm neví nic, případně se o i bojí. K těm je potřeba dostat dostat informace o Linuxu. Ve spolupráci se zmíněným DZS MŠMT distribuujeme do škol zdarma několik set kusů každého čísla LinuxEXPRESU, protože to může být jedna z forem, která na ně zabere. Jen mám obavy, že to chodí pouze těm, kteří si o něj řeknou (a tudíž se to nedostane k těm, kteří nevyvinou v tomto směru aktivitu). Poslední problém je, že mnoho z nich se nic učit ani nechce, na problémy volají svého dodavatele, který má všechno na platformě MS (z toho má %) a nic jiného ho nezajímá. Těch je bohužel hodně takže by to mohlo dopadnou tak, že se zorganizuji akce a prezentace a nikdo na ně nepřijde. S pozdravem Ivan Bíbr -- Mgr. Ivan Bíbr bibri (at) mandrake.cz http://www.mandrake.cz :wq From Iam na LukasMaly.NET Thu Mar 10 11:50:41 2005 From: Iam na LukasMaly.NET (Lukas Maly) Date: Thu, 10 Mar 2005 11:50:41 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050310101316.GN6879@ohnesorg.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> <422FF217.5050900@scplyn.cz> <20050310100744.33683424048@serverlinux.megasphera.cz> <20050310101316.GN6879@ohnesorg.cz> Message-ID: <1110451841.73651.16.camel@malyl.hide.vol.cz> Zdravim Popisi zde mou zkusenost. Me se podarilo presvedcit pro UNIXovou branu a vnitrni server pro postu u 2 zakladnich skol. A to jen diky tomu, ze jsem na jedne skole delal civilku. Linux jako desktop odmitaji :-(. Do budoucna az budou zase o velkych prazdninach reinstalovat Windowsove stanice, ktere jsou po roce provozu totalne zrubane. Pokusim se je presvedcit alespon o zkousku. Resenim bude dualboot a mozna si to zaci alespon otestujou. Na plny prechod je nepresvedcim ani nahodou. Osnovy si snad stanovili na vyuku M$ Office a ovladani widli. Osveta by urcite nebyla na skodu. Mam jen obavy, ze z rad skol a ucitelu nebude moc velky zajem. Jsem pro prispet v Kralovehradeckem kraji popripade Praha. Lukas Maly On Thu, 2005-03-10 at 11:13 +0100, Dan Ohnesorg wrote: > Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:10:10PM +0100, Antonín Mička napsal: > > > > Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. > > > > Jo, to se mi zdá také jako nejrozumější. > > Dobre, ale jak je podporime? Dame jim penize? S cca 100 platicimi cleny > nedisponujeme castkou, ktera by neco rozhodla. > > Kolik lidi by se tu bylo ochotno zucastnit nejake snury prednasek na tema > nebojte se linuxu? S tim, ze bysme spolecne udelali osnovu a posleze i > prezentaci a ruzni lide by to potom nabidli skolam v okoli? > > Nebo jiny napad? > > zdravim > dan > -- Lukas Maly LM.NET From havetta na trigan.cz Thu Mar 10 12:05:21 2005 From: havetta na trigan.cz (Tomas Havetta) Date: Thu, 10 Mar 2005 12:05:21 +0100 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Linux_ve_=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <1110451841.73651.16.camel@malyl.hide.vol.cz> Message-ID: Zdravím, ty problémy škol se dají shrnout takto: A) pracovní stanice - učitelé by se museli naučit používat něco, co nemají doma a ani to neznají - neznám žádný výukový SW pod LINUX (pokud se pletu, tak sorry) Na školách se neučí jen Word a spol... - ze strany žáků a rodičů je tlak na to, aby se děti učili na tom, co mají doma a co po nich bude chtít zaměstnavatel. Zatím jsem nezažil požadavek znalosti práce v OpenOffice, ale ve Wordu a Excelu ano. Z uvedeného plyne, že nasazení LINUXu na klientech je spíš z oblasti SCI-FI než reálna. Pokud se někdo pustí do LINUXových verzí výukových SW (nebo jejich web verzi), pak možná... B) Servery Tady si myslím je místo, kde by LINUX mohl školám něco nabídnout. Kombinace LINUX + SAMBA + Apache dokáže i na malé škole zajistit část úloh, požadovaných ICT standardem MSMT. Když se ukáže tato funkčnost, pak se na škole možná najde někdo, kdo by uvažoval i o výuce Office záležitostí na non MS řešení. Vzhledem k tomu, že na jedné škole, kterou spravuji je UNIX už víc jak 5 let a odpor učitelů k nasazení na stanice je stále stejný, tak o tom pochybuji. Pokud by CZLUG chtěl školám něco nabídnou, tak návod na instalaci a základní konfiguraci pro provoz typu LINUX + SAMBA + Apache + Postfix + WebMail + Squid Návod by obsahoval: - instalace - nastavení produktů - vytvoření účtů - konfigurace pošty Nebo aspoň udělat databázi lidí, na které se může škola obrátit a takovou základní instalaci a konfiguraci udělají za rozumný peníz. S pozdravem Mgr. Tomáš Havetta IT specialista člen CZLUG, MCSD .NET, MCT ==================================== TRIGAN, spol. s r.o. Králova 9 616 00 Brno tel: +420 - 54124 8809, 54124 8825 fax: +420 - 54124 5187 e-mail: havetta na trigan.cz ==================================== -----Original Message----- From: Lukas Maly [mailto:Iam na LukasMaly.NET] Sent: Thursday, March 10, 2005 11:51 AM To: czlug-members na linux.cz Subject: Re: Linux ve školství Zdravim Popisi zde mou zkusenost. Me se podarilo presvedcit pro UNIXovou branu a vnitrni server pro postu u 2 zakladnich skol. A to jen diky tomu, ze jsem na jedne skole delal civilku. Linux jako desktop odmitaji :-(. Do budoucna az budou zase o velkych prazdninach reinstalovat Windowsove stanice, ktere jsou po roce provozu totalne zrubane. Pokusim se je presvedcit alespon o zkousku. Resenim bude dualboot a mozna si to zaci alespon otestujou. Na plny prechod je nepresvedcim ani nahodou. Osnovy si snad stanovili na vyuku M$ Office a ovladani widli. Osveta by urcite nebyla na skodu. Mam jen obavy, ze z rad skol a ucitelu nebude moc velky zajem. Jsem pro prispet v Kralovehradeckem kraji popripade Praha. Lukas Maly On Thu, 2005-03-10 at 11:13 +0100, Dan Ohnesorg wrote: > Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:10:10PM +0100, Antonín Mička napsal: > > > > Nebo podpořit lindoše v jejich činnosti. > > > > Jo, to se mi zdá také jako nejrozumější. > > Dobre, ale jak je podporime? Dame jim penize? S cca 100 platicimi > cleny nedisponujeme castkou, ktera by neco rozhodla. > > Kolik lidi by se tu bylo ochotno zucastnit nejake snury prednasek na > tema nebojte se linuxu? S tim, ze bysme spolecne udelali osnovu a > posleze i prezentaci a ruzni lide by to potom nabidli skolam v okoli? > > Nebo jiny napad? > > zdravim > dan > -- Lukas Maly LM.NET ------------------------------------------------------------------------ Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, do ktereho jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat zpravy z tohoto listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu (http[s]://www.linux.cz/czlug/admin). Dalsi prikazy listserveru ziskate zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz. From bibri na mandrake.cz Thu Mar 10 12:25:37 2005 From: bibri na mandrake.cz (Ivan Bibr) Date: Thu, 10 Mar 2005 12:25:37 +0100 (CET) Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Linux_ve_=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: References: Message-ID: On Thu, 10 Mar 2005, Tomas Havetta wrote: > Zdravím, > > ty problémy škol se dají shrnout takto: > > A) pracovní stanice > - učitelé by se museli naučit používat něco, co nemají doma a ani to > neznají > - neznám žádný výukový SW pod LINUX (pokud se pletu, tak sorry) Na > školách se neučí jen Word a spol... > - ze strany žáků a rodičů je tlak na to, aby se děti učili na tom, co > mají doma a co po nich bude chtít zaměstnavatel. Zatím jsem nezažil > požadavek znalosti práce v OpenOffice, ale ve Wordu a Excelu ano. > > Z uvedeného plyne, že nasazení LINUXu na klientech je spíš z oblasti > SCI-FI než reálna. Pokud se někdo pustí do LINUXových verzí výukových > SW (nebo jejich web verzi), pak možná... Jenže kdo začne ty verze vyvíjet, když po nich nebude poptávka? Poptávka nevznikne, dokud ty školy Linux mít nebudou - jinak bychom se totiž nikam nedostali... S pozdravem Ivan Bíbr -- Mgr. Ivan Bíbr bibri (at) mandrake.cz http://www.mandrake.cz :wq From vlcakm na tiscali.cz Thu Mar 10 12:52:55 2005 From: vlcakm na tiscali.cz (vlcakm na tiscali.cz) Date: Thu, 10 Mar 2005 11:52:55 +0000 Subject: =?ISO-8859-2?Q?RE=3A=20Linux=20ve=20=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: Message-ID: <421B357F000289D5@stateless1.tiscali.cz> Hezky den vsem. Myslim, ze bychom meli pri promysleni tohoto problemu vzit v uvahu dve veci. 1. Soucasny trend v oblasti IT ve svete, ktery ma silnou tendenci jit smerem ke komercnimu vyuziti svobodneho softwaru jako alternativy k ciste znackovemu softwaru. Vsimnete si ze jde o KOMERCNI vyuziti. 2. Zmena pohledu na pouziti pocitacu nejde uskutecnit zadnym kratkodobym heroickym usilim ci financnim obnosem. Vysledek se dostavi jedine v dlouhodobem horizontu a bude vyzadovat mravenci praci. Predstava relativne "na kolene" udelaneho systemu neni pro skoly atraktivni. Ne kdyz neni zarucen servis a upgrady. Myslim, ze v tomto ohledu by byla vetsi sance pro komercni firmu nez samotny CZLUG nebo jednotlive lidi. Bod 2 je mozna muj osobni pohled. Verim v osobni interakci mezi lidmi spise nez v nejake hromadne akce. Take mnoho lidi, ne li vetsina, nema odvahu jit mimo hlavni proud. Idea Svobody vyzaduje pomerne hodne uvedomeni a "obycejni lide" o tom proste neuvazuji. Dejme detem dobrodruzstvi. Kdyz budou mit doma Linux, budou vlastne svym zpusobem rebelove. To byl duvod proc jsem presel na Linux ja. Uhrnem bych doporucoval: Podporme firmy, ktere se rozhodnou na svobodnem software vydelavat. Ty potom vytvori opravdovou alternativu. Dale ukazme detem proc je vubec dobre alternativu mit. Podporme v nich odvahu a uvedomeni. vlcak -------------------------- Posílejte SMS přes internet zdarma a bez reklamy. Pouze s TISCALI. Více na http://www.tiscali.cz From JoVogeltanz na dop.skoda.cz Thu Mar 10 12:47:06 2005 From: JoVogeltanz na dop.skoda.cz (Josef Vogeltanz) Date: Thu, 10 Mar 2005 12:47:06 +0100 Subject: =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_Linux_ve_=B9kolstv=ED?= Message-ID: <636165A30605D6118FEF00508BBD345101B78BC3@exchange.dop.skoda.cz> Hmm a co treba tento projekt: http://www.pocitacovaucebna.cz -------------------------------------------------------- Josef VOGELTANZ Technologický rozvoj Skoda Transportation s.r.o. Tylova 1/57, 316 00 Plzen tel.: +420 378 139 028 fax: +420 378 135 335 mob.: +420 737 056 633 e-mail: josef.vogeltanz na skoda.cz http://www.skoda.cz/transportation/ ------------------------------------------------------- Zdravím, ty problémy škol se dají shrnout takto: A) pracovní stanice - učitelé by se museli naučit používat něco, co nemají doma a ani to neznají - neznám žádný výukový SW pod LINUX (pokud se pletu, tak sorry) Na školách se neučí jen Word a spol... - ze strany žáků a rodičů je tlak na to, aby se děti učili na tom, co mají doma a co po nich bude chtít zaměstnavatel. Zatím jsem nezažil požadavek znalosti práce v OpenOffice, ale ve Wordu a Excelu ano. Z uvedeného plyne, že nasazení LINUXu na klientech je spíš z oblasti SCI-FI než reálna. Pokud se někdo pustí do LINUXových verzí výukových SW (nebo jejich web verzi), pak možná... B) Servery Tady si myslím je místo, kde by LINUX mohl školám něco nabídnout. Kombinace LINUX + SAMBA + Apache dokáže i na malé škole zajistit část úloh, požadovaných ICT standardem MSMT. Když se ukáže tato funkčnost, pak se na škole možná najde někdo, kdo by uvažoval i o výuce Office záležitostí na non MS řešení. Vzhledem k tomu, že na jedné škole, kterou spravuji je UNIX už víc jak 5 let a odpor učitelů k nasazení na stanice je stále stejný, tak o tom pochybuji. Pokud by CZLUG chtěl školám něco nabídnou, tak návod na instalaci a základní konfiguraci pro provoz typu LINUX + SAMBA + Apache + Postfix + WebMail + Squid Návod by obsahoval: - instalace - nastavení produktů - vytvoření účtů - konfigurace pošty Nebo aspoň udělat databázi lidí, na které se může škola obrátit a takovou základní instalaci a konfiguraci udělají za rozumný peníz. S pozdravem Mgr. Tomáš Havetta From petr na ferschmann.cz Thu Mar 10 12:52:57 2005 From: petr na ferschmann.cz (Petr Ferschmann) Date: Thu, 10 Mar 2005 12:52:57 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> Dobrý den, já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. A to už je po technické stránce jednoduché - prostě nainstalují program na každou stanici. A tohle je první krok k adaptaci Linuxu. Pak ještě nainstalovat Firefox/Mozillu a při dalším nákupu licencí pro windows již budou o Linuxu uvažovat hodně reálně. S pozdravem Petr Ferschmann Ivan Bibr píše v Čt 10. 03. 2005 v 12:25 +0100: > > Z uvedeného plyne, že nasazení LINUXu na klientech je spíš z oblasti > > SCI-FI než reálna. Pokud se někdo pustí do LINUXových verzí výukových > > SW (nebo jejich web verzi), pak možná... > > Jenže kdo začne ty verze vyvíjet, když po nich nebude poptávka? > > Poptávka nevznikne, dokud ty školy Linux mít nebudou - jinak bychom se > totiž nikam nedostali... > > > S pozdravem -- Petr Ferschmann SoftEU s.r.o. ----------------------------------- Sady Petatricatniku 31 301 00 Plzen Czech Republic ----------------------------------- Phone: +420 373 729 300 Fax: +420 373 729 301 Cell: +420 775 638 008 E-mail: pferschmann na softeu.com From libor na mts.cz Thu Mar 10 14:25:36 2005 From: libor na mts.cz (Libor Chocholaty) Date: Thu, 10 Mar 2005 14:25:36 +0100 Subject: Linux ve =?UTF-8?B?xaFrb2xzdHbDrQ==?= In-Reply-To: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> References: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <42304AD0.2070006@mts.cz> Petr Ferschmann wrote: >Dobrý den, > >já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows >nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. > > Zrovna tohle jsem chtel napsat - a nez jsem docetl diskuzi, koukam, ze jste me predbehl. Takze - pod tohle bych se podepsal. Je to takovy vtipny ukrok stranou. Neni potreba menit hned vsechno, na co jsou lide zvykli. Jde o to jim ukazat, ze k MS softu existuji pouzitelne alternativy. Navic je pouzivani OOo nic nestoji. Libor From havetta na trigan.cz Thu Mar 10 14:36:40 2005 From: havetta na trigan.cz (Tomas Havetta) Date: Thu, 10 Mar 2005 14:36:40 +0100 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Linux_ve_=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <42304AD0.2070006@mts.cz> Message-ID: > Petr Ferschmann wrote: > > >Dobrý den, > > > >já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows > >nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. > > > > > Zrovna tohle jsem chtel napsat - a nez jsem docetl diskuzi, > koukam, ze jste me predbehl. > Takze - pod tohle bych se podepsal. Je to takovy vtipny ukrok > stranou. > Neni potreba menit hned vsechno, na co jsou lide zvykli. Jde > o to jim ukazat, ze k MS softu existuji pouzitelne > alternativy. Navic je pouzivani OOo nic nestoji. To je zase ten problém, o kterém jsem už psal. Pro Excel a Word existují hotové příklady, pracovní listy, testy, ... Pro OO nic není a tak by to ten kantor musel udělat sám :-) A takových nadšenců, co by si dalo práci s předěláním těchto věcí moc není. Není problém dát do škol LINUX, problém je umožnit "na LINUXu výuku"!!!! To je věc, která přesvědčí kantory. Licence na MS Office pro učebnu do 15 PC vyjde školu na míň než 20.000 Kč. To průchozí je. Když řeknete, že by bylo dobré zaplatit učiteli 20.000 za to, že napíše materiály pro výuku nad OO, tak to průchozí není... :-( Tomas > > Libor > > From demel na fsv.cvut.cz Thu Mar 10 15:12:14 2005 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Thu, 10 Mar 2005 15:12:14 +0100 Subject: Linux ve =?ISO-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: References: Message-ID: <423055BE.1090005@fsv.cvut.cz> Tomas Havetta wrote: >To je zase ten problém, o kterém jsem už psal. Pro Excel a Word existují >hotové příklady, pracovní listy, testy, ... >Pro OO nic není a tak by to ten kantor musel udělat sám :-) A takových >nadšenců, co by si dalo práci s předěláním těchto věcí moc není. > >Není problém dát do škol LINUX, problém je umožnit "na LINUXu výuku"!!!! To >je věc, která přesvědčí kantory. > >Licence na MS Office pro učebnu do 15 PC vyjde školu na míň než 20.000 Kč. >To průchozí je. >Když řeknete, že by bylo dobré zaplatit učiteli 20.000 za to, že napíše >materiály pro výuku nad OO, tak to průchozí není... :-( > > Nejak nerozumim, co je na tech materialech tak MS-specifickeho. Asi jsem zcela mimo (potomci uz pomalu opousteji VS), ale ty materialy, pokud nejsou uplne blbe, by nemely byt az tak zavisle. Melo by to byt neco jako "udelejte cislovany seznam" nebo "udelejte nadpis takovy a makovy". Zaci by si meli ze skoly odnest povedomi, ze v rozumnem editoru jde nejak udelat cislovany seznam a jde nejak udelat nadpis. Ze se asi lisi, ve kterem menu se to najde, nebo dokonce jak se ta funkce jmenuje, ale ze se tim nemaji nechat splest, nekde to tam urcite je. Jestli je skola uci jinak (cemuz bych se vubec nedivil), uci je blbe a predevsim s timto je treba neco delat. Vyuka typu "ted vsichni dloubnete na treti polozku ve druhem sloupci zprava" je na nic, takova "znalost" ma velmi maly polocas rozpadu, mnohdy jen do dalsi verse tehoz softwaru, kde to v menu je jinde. Ale to jsem se oklikou dostal k jadru pudla: problem jsou kantori. Tolik k problemu OpenOffice versus MS Office. Jinak si myslim, ze Firefox a Thunderbird (nebo velka Mozilla) pod Win jsou pouzitelne hned. Hmm, nekde, nevim uz kde, jsem cetl, ze v EU se chysta definice standardniho formatu pro vymenu dokumentu a ze to shodou okolnosti ma byt format odvozeny od OpenOffice. To, pokud je to pravda, by podstatne menilo situaci. Nevite, jak je to daleko? Hezky den preje Jiri Demel From bibri na mandrake.cz Thu Mar 10 14:36:15 2005 From: bibri na mandrake.cz (Ivan Bibr) Date: Thu, 10 Mar 2005 14:36:15 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?UTF-8?B?xaFrb2xzdHbDrQ==?= In-Reply-To: <42304AD0.2070006@mts.cz> References: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> <42304AD0.2070006@mts.cz> Message-ID: On Thu, 10 Mar 2005, Libor Chocholaty wrote: > Petr Ferschmann wrote: > >> Dobrý den, >> >> já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows >> nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. > > Zrovna tohle jsem chtel napsat - a nez jsem docetl diskuzi, koukam, ze > jste me predbehl. Takze - pod tohle bych se podepsal. Je to takovy > vtipny ukrok stranou. Neni potreba menit hned vsechno, na co jsou lide > zvykli. Jde o to jim ukazat, ze k MS softu existuji pouzitelne > alternativy. Navic je pouzivani OOo nic nestoji. Pozor - mohou to byt stejne dobre duvody, proc naopak na platforme Windows zustat! S pozdravem Ivan Bíbr -- Mgr. Ivan Bíbr bibri (at) mandrake.cz http://www.mandrake.cz :wq From havetta na trigan.cz Thu Mar 10 15:29:17 2005 From: havetta na trigan.cz (Tomas Havetta) Date: Thu, 10 Mar 2005 15:29:17 +0100 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Linux_ve_=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <423055BE.1090005@fsv.cvut.cz> Message-ID: > From: Jiri Demel [mailto:demel na fsv.cvut.cz] > Tomas Havetta wrote: > > >To je zase ten problém, o kterém jsem už psal. Pro Excel a Word > >existují hotové příklady, pracovní listy, testy, ... > >Pro OO nic není a tak by to ten kantor musel udělat sám :-) > A takových > >nadšenců, co by si dalo práci s předěláním těchto věcí moc není. > > > >Není problém dát do škol LINUX, problém je umožnit "na LINUXu > >výuku"!!!! To je věc, která přesvědčí kantory. > > > >Licence na MS Office pro učebnu do 15 PC vyjde školu na míň > než 20.000 Kč. > >To průchozí je. > >Když řeknete, že by bylo dobré zaplatit učiteli 20.000 za > to, že napíše > >materiály pro výuku nad OO, tak to průchozí není... :-( > > > > > Nejak nerozumim, co je na tech materialech tak MS-specifickeho. > Asi jsem zcela mimo (potomci uz pomalu opousteji VS), ale ty > materialy, pokud nejsou uplne blbe, by nemely byt az tak zavisle. No, to je prave to, ze jsou zavisle az, az ... Je tam postup téměř step by step kam kliknout, kde co zadat a pak stačí jen drobnost a pro určité "učitele" je to nepoužitelné. Já se snažil argumentovat několikrát s tím, že v tabulkovém kalkulátoru jde o princip a pak si s konkrétní verzí každý poradí, ale realita je jinde. "Dejte nám hotové slidy, hotové příklady, přesný návod, ...". O nějaké samostané práci často nemůže být řeč. > Ale to jsem se oklikou dostal k jadru pudla: problem jsou kantori. > Presne tak. Ale kantori se daji zlomit, pokud zlomite reditele nebo zastupce. Aby jste ale zlomili je, musite jim ukazat, ze to Vase reseni bude pro skolu plus! A jsme zase na zacatku. Najdete mi inzerat na praci, který pozaduje znalost OO. Srovnejte to s poctem inzeratu, které vyzaduji Word, Excel! To je argument, který neprestrelite. Skoly bojuji o kazdeho zaka (deti je min a min a par let to tak ještě bude). Škola, která potrebuje lovit, nebude slibovat vyuku neceho, o cem vetsina rodicu nikdy neslysela. "My vaseho potomka naucime pracovat s Wordem a Excelem, ..." Takze jedina cesta je osveta, osveta, osveta, ... Predkladat projekty. MSMT dava plno penez na projekty pro kdejakou pitomost. Najit skolu s ochotnym reditelem a aspon dvema kantory a pripravit projekt "LINUX a OO ve vyuce". MSMT to zaplati (zrizovatel da cca 20%) a pak by bylo co nabidnout. Ukazku, ze to funguje, hotove priklady a osnova vyuky, slidy, ... Tomas From hwsoft na post.cz Wed Mar 9 18:39:36 2005 From: hwsoft na post.cz (Petr Lascak) Date: Wed, 9 Mar 2005 18:39:36 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?B?xaFrb2xzdHbDrQ==?= In-Reply-To: <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <20050309181851.GB9357@ohnesorg.cz> Message-ID: <20050309173936.GA29519@mail.lbcfree.net> Dan Ohnesorg pise: > Byl bych rad, kdyby v teto veci CZLUG sehral nejakou aktivnejsi roli, > bohuzel moc nevim jakou. Nejakou natlakovou skupinu si ucitele umi > zorganizovat dost dobre i bez nas, ze by clenove byli ochotni venovat kazdy > treba hodinu tydne skole ve sve obci celkem pochybuji, nehlede na to, ze tu > mame i spoustu zacatecniku. Mame urcite dobrou vyjednavaci pozici z hlediska > nejakych hostingu na cesnetu, ale hosting dneska umi kazdy druhy. > > Napada nekoho neco? No co takhle iniciovat preklady vzdelavacich propgramu, a zapojit treba studenty pedagogickych fakult. Libi se mi projekt Edu4edu, kdy studenti vyssich typu skol tvori SW pro nizsi typy skol a obecne pomahaji skolam zavadet Open Source SW. Pokud jde o tyto aktivity, nabizim moznosti nasi komunitni site, pro propagaci, testovani a ve velmi male mire i tvurci programovani. Mohu nabidnout i nejaky mensi typ programotoru zacatecniku, mozna i neco vice, ale to bych zjistil az casem. Zatim vse -- Petr Lascak ITF FreeNet Liberec http://www.lbcfree.net/ From Dan na ohnesorg.cz Thu Mar 10 15:59:46 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Thu, 10 Mar 2005 15:59:46 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <636165A30605D6118FEF00508BBD345101B78BC3@exchange.dop.skoda.cz> References: <636165A30605D6118FEF00508BBD345101B78BC3@exchange.dop.skoda.cz> Message-ID: <20050310145946.GV6879@ohnesorg.cz> Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:47:06PM +0100, Josef Vogeltanz napsal: > Hmm a co treba tento projekt: http://www.pocitacovaucebna.cz To je ovsem o nasazeni netware a ne linuxu, tedy jestli dobre ctu. zdravim dan From libor na mts.cz Thu Mar 10 16:39:42 2005 From: libor na mts.cz (Libor Chocholaty) Date: Thu, 10 Mar 2005 16:39:42 +0100 Subject: Linux ve =?ISO-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: References: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> <42304AD0.2070006@mts.cz> Message-ID: <42306A3E.6030909@mts.cz> Ivan Bibr wrote: > On Thu, 10 Mar 2005, Libor Chocholaty wrote: > >> Petr Ferschmann wrote: >> >>> Dobrý den, >>> >>> já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows >>> nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. >> >> >> Zrovna tohle jsem chtel napsat - a nez jsem docetl diskuzi, koukam, >> ze jste me predbehl. Takze - pod tohle bych se podepsal. Je to takovy >> vtipny ukrok stranou. Neni potreba menit hned vsechno, na co jsou >> lide zvykli. Jde o to jim ukazat, ze k MS softu existuji pouzitelne >> alternativy. Navic je pouzivani OOo nic nestoji. > > > Pozor - mohou to byt stejne dobre duvody, proc naopak na platforme > Windows zustat! > Ja bych si nechtel hrat na Boha a nechtel bych nikoho tlacit pouzivat veci, ktere sam nechce. Myslim, ze ukazat lidem pouzitelnou alternativu, ukazat na vyhody a nevyhody urcitych reseni je OK. Ale prosazovat Linux jako jedine dobre reseni, myslim, nemame zapotrebi, protoze asi vsichni vime, ze nic neni cerne a bile. Libor From tapik na systinet.com Fri Mar 11 10:36:11 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 10:36:11 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Message-ID: <200503111036.12696.tapik@systinet.com> On Wednesday 09 of March 2005 13:15, Ivan Bibr wrote: > On Wed, 9 Mar 2005, Oto 'tapik' Buchta wrote: > > Zdravím, > > > > před nedávnem jsem se stal ICT koordinátorem Indoše v jedné zelené > > zapadlé malotřídce typu A ;-) a zhrozil jsem se nad nekompetentností > > instalace od Autocontu a nad krásnou dírou do rozpočtu MŠMT, neboť na > > každé mašině je nainstalováno Microsoft Visual Studio Professional. > > > > Ale proč píšu právě sem. Indoš v srpnu končí a tak jsem chtěl skončit > > s používání Woken na této škole, neboť všechen software dodaný v rámci > > Indoše (s výjimkou MS Windows 98) bude od září nelegální. Jenomže > > ouha! Ať jsem hledal nějaké materiály jak hledal, nic kromě Danixu, > > Edunixu (obě distribuce Linuxu) a projetku ADMIN (velice pěkný CMS pro > > školy postavený na PHPNuke) jsem nenašel vůbec nic. Proto se ptám: ví > > CZLUG něco o aktivitách Linuxové komunity na základních školách, co se > > týče nasazování Linuxu jako desktopu? (Server mne až tak moc nezajímá, > > už jenom proto, že škola disponuje pouze 5 počítači a dedikovat jeden > > jako server je nemyslitelné) > > > > Díky za jakékoli odpovědi, > > Dobrý den, > > nevím, co organizuje komunita, ale my jsme (za Mandrakelinux) zahájili > spolupráci s DZS MŠMT a jejich střediskem multilicencí. Pokud vím, > účastní se v jejich programu i SUSE/Novell. Nabízejí školám za dobrých > podmínek linuxové produkty a také dělají na požádání úvodní školení > (zajišťují jejich partneři) a zajišťují další osvětu v této oblasti. Toto není zrovna ten typ činnosti, který hledám, ale cokoli je samozřejmě dobré. Problém je v tom, že pro Linux neexistují plnohodnotné výukové programy, což je základní kámen úrazu. Už od začátku vývoje Linuxu se potýkáme pořád s tím samým - nedostatek aplikací a neochota tvůrců komerčního software psát duální engine. Vím že poslední rok se situace ve výukových programech zlepšila, ale pořád je to málo. Těžko pak nahrazovat Wokna, ne kterých chodí velmi pěkně udělané programy od TeraSoftu, když pod Linuxem není nic. Budu sice zkoušet Wine, ale výsledkem si nejsem vůbec jist :-( > V úterý se chystám na představení tohoto stroje: > > > http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=101830&CAI=2140&EXPS=%22LIN >UX%2A%22 > > který jsme pomáhali HP a jeho partnerovi zprovoznit a lokalizovat. > Bohužel, o akci nejsou na webu HP žádné další informace, nicméně pro > školy to může být velmi výhodná věc - šetří čas a prostředky. Očekávám, > že by mohlo mít HP zájem o větší propagaci právě v souvislosti se koncem > INDOŠe. Díky za tip. Toto řešení vypadá opravdu moc dobře. Zkusím projít ten web, jestli najdu kompletní seznam použitého software. -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From libor na mts.cz Fri Mar 11 10:37:55 2005 From: libor na mts.cz (Libor Chocholaty) Date: Fri, 11 Mar 2005 10:37:55 +0100 Subject: Linux ve =?UTF-8?B?xaFrb2xzdHbDrQ==?= In-Reply-To: <200503111036.12696.tapik@systinet.com> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <200503111036.12696.tapik@systinet.com> Message-ID: <423166F3.70907@mts.cz> Oto Buchta wrote: >> Dobrý den, >> >> nevím, co organizuje komunita, ale my jsme (za Mandrakelinux) zahájili >>spolupráci s DZS MŠMT a jejich střediskem multilicencí. Pokud vím, >>účastní se v jejich programu i SUSE/Novell. Nabízejí školám za dobrých >>podmínek linuxové produkty a také dělají na požádání úvodní školení >>(zajišťují jejich partneři) a zajišťují další osvětu v této oblasti. >> >> > >Toto není zrovna ten typ činnosti, který hledám, ale cokoli je samozřejmě >dobré. Problém je v tom, že pro Linux neexistují plnohodnotné výukové >programy, což je základní kámen úrazu. Už od začátku vývoje Linuxu se >potýkáme pořád s tím samým - nedostatek aplikací a neochota tvůrců komerčního >software psát duální engine. > >Vím že poslední rok se situace ve výukových programech zlepšila, ale pořád je >to málo. > >Těžko pak nahrazovat Wokna, ne kterých chodí velmi pěkně udělané programy od >TeraSoftu, když pod Linuxem není nic. Budu sice zkoušet Wine, ale výsledkem >si nejsem vůbec jist :-( > > Myslite si, ze pouzivani Wine je krok spravnym smerem? Ja o tom dost pochybuji. Prijde mi to, jako pouzit Linux za kazdou cenu. Jen aby tam ten Linux sakrys byl. Skola potrebuje v prvni rade fungujici prostredi, jestli to bude Linux, Windows nebo neco jineho by jim mohlo byt sumak. My prece nevedeme svatou valku za pouzivani Linuxu. Libor From vlcakm na tiscali.cz Fri Mar 11 10:43:18 2005 From: vlcakm na tiscali.cz (vlcakm na tiscali.cz) Date: Fri, 11 Mar 2005 09:43:18 +0000 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Linux=20ve=20=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <423166F3.70907@mts.cz> Message-ID: <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> Souhlas. Dokonce bych rekl, ze na skolach by se melo ucit vice prostredi. Linux, Mac, Windows,... Tak vypada realny svet - neni jen cerny, nebo bily. vlcak >-- Původní zpráva -- >Reply-To: czlug-members na linux.cz >Date: Fri, 11 Mar 2005 10:37:55 +0100 >From: Libor Chocholaty >To: czlug-members na linux.cz >Subject: Re: Linux ve školství > > >Myslite si, ze pouzivani Wine je krok spravnym smerem? Ja o tom dost >pochybuji. Prijde mi to, jako pouzit Linux za kazdou cenu. Jen aby tam >ten Linux sakrys byl. Skola potrebuje v prvni rade fungujici prostredi, >jestli to bude Linux, Windows nebo neco jineho by jim mohlo byt sumak. >My prece nevedeme svatou valku za pouzivani Linuxu. -------------------------- Posílejte SMS přes internet zdarma a bez reklamy. Pouze s TISCALI. Více na http://www.tiscali.cz From Dan na ohnesorg.cz Fri Mar 11 10:49:38 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Fri, 11 Mar 2005 10:49:38 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> References: <423166F3.70907@mts.cz> <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> Message-ID: <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> Dne Fri, Mar 11, 2005 at 09:43:18AM +0000, vlcakm na tiscali.cz napsal: > Dokonce bych rekl, ze na skolach by se melo ucit vice prostredi. Linux, > Mac, Windows,... > Tak vypada realny svet - neni jen cerny, nebo bily. To jiste neni, ale pokud nerekneme, ze windows lze nahradit, tak neprinasime usporu, ale jen dalsi komplikace. Ale mozna bysme mohli jit na pul cesty a zpracovat navod, jak zridit na indosovem pocitaci dualboot. zdravim dan From vlcakm na tiscali.cz Fri Mar 11 10:56:54 2005 From: vlcakm na tiscali.cz (vlcakm na tiscali.cz) Date: Fri, 11 Mar 2005 09:56:54 +0000 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Linux=20ve=20=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> Message-ID: <421B357F0002B362@stateless1.tiscali.cz> > -----Original Message----- > From: Dan Ohnesorg [mailto:Dan na ohnesorg.cz] > Sent: 11 March 2005 09:50 > To: czlug-members na linux.cz > Subject: Re: Linux ve školství > > Ale mozna bysme mohli jit na pul cesty a zpracovat navod, jak > zridit na > indosovem pocitaci dualboot. Jo jo, to je myslim dobry zacatek! Asi bude treba taky zajistit, aby se o takto zapocate dilo nekdo staral. Ve smyslu byt k dispozici pro konzultace a podporu v ramci moznosti. Ja tenhle typ cinnosti budu delat, az se pristi rok vratim domu. vlcak --- -------------------------- Posílejte SMS přes internet zdarma a bez reklamy. Pouze s TISCALI. Více na http://www.tiscali.cz From tapik na systinet.com Fri Mar 11 11:16:17 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 11:16:17 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Message-ID: <200503111116.17233.tapik@systinet.com> On Wednesday 09 of March 2005 13:15, Ivan Bibr wrote: > On Wed, 9 Mar 2005, Oto 'tapik' Buchta wrote: > > Zdravím, > > > > před nedávnem jsem se stal ICT koordinátorem Indoše v jedné zelené > > zapadlé malotřídce typu A ;-) a zhrozil jsem se nad nekompetentností > > instalace od Autocontu a nad krásnou dírou do rozpočtu MŠMT, neboť na > > každé mašině je nainstalováno Microsoft Visual Studio Professional. > > > > Ale proč píšu právě sem. Indoš v srpnu končí a tak jsem chtěl skončit > > s používání Woken na této škole, neboť všechen software dodaný v rámci > > Indoše (s výjimkou MS Windows 98) bude od září nelegální. Jenomže > > ouha! Ať jsem hledal nějaké materiály jak hledal, nic kromě Danixu, > > Edunixu (obě distribuce Linuxu) a projetku ADMIN (velice pěkný CMS pro > > školy postavený na PHPNuke) jsem nenašel vůbec nic. Proto se ptám: ví > > CZLUG něco o aktivitách Linuxové komunity na základních školách, co se > > týče nasazování Linuxu jako desktopu? (Server mne až tak moc nezajímá, > > už jenom proto, že škola disponuje pouze 5 počítači a dedikovat jeden > > jako server je nemyslitelné) > > > > Díky za jakékoli odpovědi, > > Dobrý den, > > nevím, co organizuje komunita, ale my jsme (za Mandrakelinux) zahájili > spolupráci s DZS MŠMT a jejich střediskem multilicencí. Pokud vím, > účastní se v jejich programu i SUSE/Novell. Nabízejí školám za dobrých > podmínek linuxové produkty a také dělají na požádání úvodní školení > (zajišťují jejich partneři) a zajišťují další osvětu v této oblasti. > > V úterý se chystám na představení tohoto stroje: > > > http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=101830&CAI=2140&EXPS=%22LIN >UX%2A%22 Ještě jednou díky za tento odkaz díky němu jsem v diskusi našel velmi zajímavé info. TERASOFT začal dělat své aplikace multiplatformní, tedy nejen pro Win32, ale i pro Apple. A hlavně i pro LINUX!!! Na Danovu otázku, toto by byl jeden z možných směrů. kterým by IMHO mohl CZLUG pomoci, kdyby toto TERASOFT sám neudělal. Kampaň za portace výukových aplikací. Od učitelů se nedá očekávat, že si budou organizovat nátlakové akce, když si deset let organizovali nátlakovou akci za důstojné platové podmínky. A očekávají, že teprve za dalších deset let je mít budou :-) Oni totiž ani NEVĚDÍ, že by nějaký nátlak měli dělat. A ten nátlak by se měl prosazovat přes MŠMT, unii CZESHA či sdružení informatiků ve školství, což jsou ty správné partnerské organizace CZLUGu při jednání. -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From jan.houstek na mff.cuni.cz Fri Mar 11 11:08:00 2005 From: jan.houstek na mff.cuni.cz (Jan Houstek) Date: Fri, 11 Mar 2005 11:08:00 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> References: <423166F3.70907@mts.cz> <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> Message-ID: <0503111059330.25011@otokar> On Fri, 11 Mar 2005, Dan Ohnesorg wrote: > Ale mozna bysme mohli jit na pul cesty a zpracovat navod, jak zridit na > indosovem pocitaci dualboot. To myslíš jako doporučit nějakou konkrétní distribuci (jakou?) a popsat konkrétní postupy platné pro prostředí INDOŠe? (Jinak to IMHO nemá smysl, protože obecných návodů je na síti asi 42 milionů.) Taky by to chtělo řadu návodů, jak takového linuxového vetřelce integrovat do stávající sítě (samba složky, NTML autentizovaná proxy, poštovní schránky a bůhvíco všechno tam v tom INDOŠi ještě mají). -- Honza Houštěk From dan na ohnesorg.cz Fri Mar 11 12:16:42 2005 From: dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Fri, 11 Mar 2005 12:16:42 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <0503111059330.25011@otokar> References: <423166F3.70907@mts.cz> <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> <0503111059330.25011@otokar> Message-ID: <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> Jan Houstek píše v Pá 11. 03. 2005 v 11:08 +0100: > To myslíš jako doporučit nějakou konkrétní distribuci (jakou?) a popsat > konkrétní postupy platné pro prostředí INDOŠe? (Jinak to IMHO nemá smysl, > protože obecných návodů je na síti asi 42 milionů.) Distribuci primo ne, to by nebylo fer, ale nejaky navod platny pro prostredi indose a treba doplneny nejakou konferou, kde by se lidi co jim ten navod nepobezi mohli optat. A clenove ochotni tomuhle pomoci by mohli treba (kdyz jich bude 30) mit jeden den v mesici, kdy budou na dotazy v konfere reagovat, myslim, ze by tech dotazu moc nebylo. > Taky by to chtělo řadu návodů, jak takového linuxového vetřelce integrovat > do stávající sítě (samba složky, NTML autentizovaná proxy, poštovní > schránky a bůhvíco všechno tam v tom INDOŠi ještě mají). No ja o tom jak je to v indosi moc prehled nemam. Ale treba s NTLM celkem umim. zdravim dan From ojakubcik na seznam.cz Fri Mar 11 12:17:24 2005 From: ojakubcik na seznam.cz (=?iso-8859-2?Q?Ond=F8ej=20Jakub=E8=EDk?=) Date: Fri, 11 Mar 2005 12:17:24 +0100 (CET) Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20Linux=20ve=20=B9kolstv=ED?= Message-ID: <2046.1443-20212-350069392-1110539844@seznam.cz> Z toho co tu ctu mam jen jediny pocit -- a to smutek. Protoze postoj ze "pokud to tam uz neni tak to je nepouzitelne" mi prijde naprosto zcestny. Pokud by se k tomu takto postavili vyvojari Linuxu nekdy v roce 1993, tak by dneska Linux nebyl, protoze Linus by to sam nezvladl (nic proti, je to genius). Myslim ze ukol CZLUGu by mel byt i treba organizovat programatory, kteri by byli ochotni i za cenu nizsiho ohodnoceni treba ty vyukove programy vytvorit nebo preportovat. Vzdyt by to mohli delat treba vysokoskolaci, nebo tak neco, napadum se meze nekladou. Navic bych rekl, ze Linux ma moznosti, ktere Windows z principu nikdy mit nemohou a byly by ku prospechu vsech (napr. uzivatelska prava, nemoznost skopnout system bez znalosti rootovskeho hesla, ...). Nejde o to zbavit se Windows za kazdou cenu. Jde o to, jestli nechat jednu jedinou firmu diktovat si, co se bude celosvetove pouzivat nebo nebude. Linux je dospely operacni system, a aplikace pro nej mohou byt jen tehdy, pokud pro ne budou uzivatele a pokud bude ochota je vytvorit (treba i zadarmo). S pozdravem Ondrej Jakubcik ____________________________________________________________ http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 1000 MB From dan na ohnesorg.cz Fri Mar 11 12:18:08 2005 From: dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Fri, 11 Mar 2005 12:18:08 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <200503111116.17233.tapik@systinet.com> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <200503111116.17233.tapik@systinet.com> Message-ID: <1110539889.4975.6.camel@l110-s.feld.cvut.cz> Oto Buchta píše v Pá 11. 03. 2005 v 11:16 +0100: > Na Danovu otázku, toto by byl jeden z možných směrů. kterým by IMHO mohl CZLUG > pomoci, kdyby toto TERASOFT sám neudělal. Kampaň za portace výukových > aplikací. Od učitelů se nedá očekávat, že si budou organizovat nátlakové > akce, když si deset let organizovali nátlakovou akci za důstojné platové > podmínky. A očekávají, že teprve za dalších deset let je mít budou :-) Pojdme udelat stranku na linux.cz, kde bude seznam firem co aplikace pro linux dodavaji a seznam hanby, kde budou takove, ktere vyslovne odmitli o podpore linuxu uvazovat. zdravim dan From vlcakm na tiscali.cz Fri Mar 11 12:25:28 2005 From: vlcakm na tiscali.cz (vlcakm na tiscali.cz) Date: Fri, 11 Mar 2005 11:25:28 +0000 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Linux=20ve=20=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <1110539889.4975.6.camel@l110-s.feld.cvut.cz> Message-ID: <421B357F0002B89D@stateless1.tiscali.cz> >-- Původní zpráva -- >Reply-To: czlug-members na linux.cz >Subject: Re: Linux ve školství >From: Dan Ohnesorg >To: czlug-members na linux.cz >Date: Fri, 11 Mar 2005 12:18:08 +0100 > > >Pojdme udelat stranku na linux.cz, kde bude seznam firem co aplikace pro >linux dodavaji a seznam hanby, kde budou takove, ktere vyslovne odmitli >o podpore linuxu uvazovat. Jaky by byl rozsah? Pouze vyukove aplikace, nebo obecne? Treba by stalo za to udelat to obecne a v kontextu nynejsi snahy prosazovat Linux ve skolach se nejdrive zamerit na vyukovy sw. A rezim updatovani stranky? Zrejme clenove CZLUGu by mohli prispivat a mozna moderovane prispevky od verejnosti? vlcak -------------------------- Posílejte SMS přes internet zdarma a bez reklamy. Pouze s TISCALI. Více na http://www.tiscali.cz From dan na ohnesorg.cz Fri Mar 11 12:35:58 2005 From: dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Fri, 11 Mar 2005 12:35:58 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <421B357F0002B89D@stateless1.tiscali.cz> References: <421B357F0002B89D@stateless1.tiscali.cz> Message-ID: <1110540958.4975.9.camel@l110-s.feld.cvut.cz> > >Pojdme udelat stranku na linux.cz, kde bude seznam firem co aplikace pro > >linux dodavaji a seznam hanby, kde budou takove, ktere vyslovne odmitli > >o podpore linuxu uvazovat. > > Jaky by byl rozsah? Pouze vyukove aplikace, nebo obecne? Treba by stalo > za to udelat to obecne a v kontextu nynejsi snahy prosazovat Linux ve skolach > se nejdrive zamerit na vyukovy sw. Mozna ne primo vyukovy, ale specifikoval bych to jako software potrebny pro skolu. > A rezim updatovani stranky? Zrejme clenove CZLUGu by mohli prispivat a mozna > moderovane prispevky od verejnosti? Technicke reseni, kdy clenove czlugu budou po prohlaseni editovat stranky na linux.cz je uz temer pripravene. zdravim dan From jan.houstek na mff.cuni.cz Fri Mar 11 12:40:25 2005 From: jan.houstek na mff.cuni.cz (Jan Houstek) Date: Fri, 11 Mar 2005 12:40:25 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> References: <423166F3.70907@mts.cz> <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> <0503111059330.25011@otokar> <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> Message-ID: <0503111234570.25011@otokar> On Fri, 11 Mar 2005, Dan Ohnesorg wrote: > Distribuci primo ne, to by nebylo fer, To si taky myslím. > ale nejaky navod platny pro prostredi indose a treba doplneny nejakou > konferou, kde by se lidi co jim ten navod nepobezi mohli optat. A > clenove ochotni tomuhle pomoci by mohli treba (kdyz jich bude 30) mit > jeden den v mesici, kdy budou na dotazy v konfere reagovat, myslim, ze > by tech dotazu moc nebylo. 30 je moc. Budeš mít větší režii na to, aby si mezi sebou těch 30 lidí vyříkalo co a jak, a nedělo se to, že v pondělí někdo něco poradí, ve středu to jiný změní, a v pátek zas někdo vrátí zpět :) Kdyby to bylo tak 5-10, klidně bych do toho šel. > No ja o tom jak je to v indosi moc prehled nemam. Je tu někdo, kdo má? Já jsem učil na jednom pražském gymplu (sice ne nic kolem počítačů, ale i tak tam za dobu mého působení Linux kvetl). Odcházel jsem právě v době, kdy tam dorazil indoš, takže trochu tuším, jak to vypadalo, ale opravdu jen trochu. -- Honza Houštěk From dan na ohnesorg.cz Fri Mar 11 13:15:15 2005 From: dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Fri, 11 Mar 2005 13:15:15 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?Q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <0503111234570.25011@otokar> References: <423166F3.70907@mts.cz> <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> <20050311094937.GB6886@ohnesorg.cz> <0503111059330.25011@otokar> <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> <0503111234570.25011@otokar> Message-ID: <1110543315.4975.15.camel@l110-s.feld.cvut.cz> Jan Houstek píše v Pá 11. 03. 2005 v 12:40 +0100: > 30 je moc. Budeš mít větší režii na to, aby si mezi sebou těch 30 lidí > vyříkalo co a jak, a nedělo se to, že v pondělí někdo něco poradí, ve > středu to jiný změní, a v pátek zas někdo vrátí zpět :) ;-) No zase by to ale melo byt tak, ze by to nemelo lidi co se na tom budou podilet fatalne pretizit. Je neco jineho slibit, ze se budu venovat jednou mesicne necemu a neco jineho je mit z toho kazdotydenni rutinu. > > No ja o tom jak je to v indosi moc prehled nemam. > > Je tu někdo, kdo má? Já jsem učil na jednom pražském gymplu (sice ne nic > kolem počítačů, ale i tak tam za dobu mého působení Linux kvetl). Odcházel > jsem právě v době, kdy tam dorazil indoš, takže trochu tuším, jak to > vypadalo, ale opravdu jen trochu. Vim ze ve vedlejsi vesnici je skola, kde od indose odchazi. Vcera se ptali, jesli by mi mohli poslat poptavku na nejaky skladany server s garanci funkce pod debianem. Schvalne zjistim co a jak. zdravim dan From antonin.micka na megasphera.cz Fri Mar 11 14:34:57 2005 From: antonin.micka na megasphera.cz (=?iso-8859-2?q?Anton=EDn=20Mi=E8ka?=) Date: Fri, 11 Mar 2005 14:34:57 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> References: <421B357F0002B28A@stateless1.tiscali.cz> Message-ID: <20050311123226.65F7242404B@serverlinux.megasphera.cz> Dne pá 11. březen 2005 10:43 vlcakm na tiscali.cz napsal(a): "Re: Linux ve školství" > Souhlas. > > Dokonce bych rekl, ze na skolach by se melo ucit vice prostredi. Linux, > Mac, Windows,... > Tak vypada realny svet - neni jen cerny, nebo bily. > > vlcak S tím souhlasím také, ale donuťe to dělat i učitele, vhledem k tomu, že pro ně druhý systém bývá problém, jak se pak budou tvářit, kdyby náhle měli učit tři nebo více systémů... Nejde o to na čem, ale jak. Dovolím si analogii s autoškolou, také kdyby vás učili pouze ve felícii, tak by jste neuměl s jiným autem, a to je potřeba naučit, ne z výuky udělat exhibici všech možných prostředí. Podle mě rozumný kompromis je vyučovat na něče stylu Wokna a něčem zcela odlišném, i když to bude také jen klikání, pak by se nestalo, že někoho, kdo neviděl nic než win se třeba v KDE ztratí jenom proto, že to pro něj bude vypadat uplně jiné a neznámé (nenajde tlačítko start). -- Antonín Mička =========== From tapik na systinet.com Fri Mar 11 16:54:17 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 16:54:17 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> References: <1110455577.9862.5.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200503111654.17045.tapik@systinet.com> On Thursday 10 of March 2005 12:52, Petr Ferschmann wrote: > Dobrý den, > > já si myslím, že úspěchem už bude také to, že by školy pod Windows > nepouživaly MS Office, ale OpenOffice. > A to už je po technické stránce jednoduché - prostě nainstalují program > na každou stanici. Zajímavá úvaha. Přechod na OpenOffice doposud bránila neexistence jakékoli učebnice. Už se ale i tady něco děje. A navíc před tímto problémem budou stát ty školy, které se rozhodnou nepokračovat s Indošem a nemají víc než jednu učebnu, na které po 31.8.2005 nebude již nainstalovaný MS Office legální. > A tohle je první krok k adaptaci Linuxu. Pak ještě nainstalovat > Firefox/Mozillu a při dalším nákupu licencí > pro windows již budou o Linuxu uvažovat hodně reálně. No nevidím tak jasný a zřetelný důvod (jako u OpenOffice), proč by instalovali Firefox či Mozillu, když mají přímo na stanici MSIE, za který nemusí platit a který je plně integrovaný s Active Desktopem. A věty o kvalitě software tady nepomohou. Jediný důvod snad je otestovat si přístup na Internet z ne MSIE a ne Outlookovskou poštu než přejdou na Linux kvůli licencím na Wokna :-) -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From tapik na systinet.com Fri Mar 11 17:02:25 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 17:02:25 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: <20050310145946.GV6879@ohnesorg.cz> References: <636165A30605D6118FEF00508BBD345101B78BC3@exchange.dop.skoda.cz> <20050310145946.GV6879@ohnesorg.cz> Message-ID: <200503111702.25782.tapik@systinet.com> On Thursday 10 of March 2005 15:59, Dan Ohnesorg wrote: > Dne Thu, Mar 10, 2005 at 12:47:06PM +0100, Josef Vogeltanz napsal: > > Hmm a co treba tento projekt: http://www.pocitacovaucebna.cz > > To je ovsem o nasazeni netware a ne linuxu, tedy jestli dobre ctu. Spatne. Je to o nasazeni ZENWorks 6.5. A Novell ma ZENy 6.5 pro SuSE! -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From tapik na systinet.com Fri Mar 11 17:06:04 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 17:06:04 +0100 Subject: Linux ve =?utf-8?q?=C5=A1kolstv=C3=AD?= In-Reply-To: <423166F3.70907@mts.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> <200503111036.12696.tapik@systinet.com> <423166F3.70907@mts.cz> Message-ID: <200503111706.04645.tapik@systinet.com> On Friday 11 of March 2005 10:37, Libor Chocholaty wrote: > >Těžko pak nahrazovat Wokna, ne kterých chodí velmi pěkně udělané programy > > od TeraSoftu, když pod Linuxem není nic. Budu sice zkoušet Wine, ale > > výsledkem si nejsem vůbec jist :-( > > Myslite si, ze pouzivani Wine je krok spravnym smerem? Ja o tom dost > pochybuji. Prijde mi to, jako pouzit Linux za kazdou cenu. Jen aby tam > ten Linux sakrys byl. Skola potrebuje v prvni rade fungujici prostredi, > jestli to bude Linux, Windows nebo neco jineho by jim mohlo byt sumak. > My prece nevedeme svatou valku za pouzivani Linuxu. No, ono tady castecne o svatou valku jde. Ale hlavni duvod jsem jiz drive psal. Mame 5 pocitacu na cele skole a nemohu-li jeden dedikovat jako server, musi jeho funkcionalitu prevzit jedna pracovni stanice. No a tezko na postovni server davat dual-boot :-( -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From tapik na systinet.com Fri Mar 11 17:13:59 2005 From: tapik na systinet.com (Oto Buchta) Date: Fri, 11 Mar 2005 17:13:59 +0100 Subject: Linux ve =?iso-8859-2?q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <0503111234570.25011@otokar> References: <423166F3.70907@mts.cz> <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> <0503111234570.25011@otokar> Message-ID: <200503111713.59658.tapik@systinet.com> On Friday 11 of March 2005 12:40, Jan Houstek wrote: > > Je tu někdo, kdo má? Já jsem učil na jednom pražském gymplu (sice ne nic > kolem počítačů, ale i tak tam za dobu mého působení Linux kvetl). Odcházel > jsem právě v době, kdy tam dorazil indoš, takže trochu tuším, jak to > vypadalo, ale opravdu jen trochu. Já celkem mám, ale problém je v tom, že na škole typu A jsou tři žákovské PC, jedno učitelské, na kterém běží WinProxy včetně POP3 a IISko. Je tam jedna doména. Učitelský počítač sdílí svůj 30MB home disk. To je asi tak vše. -- Oto 'tapik' Buchta, tapik na systinet.com QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com From jan.houstek na mff.cuni.cz Fri Mar 11 19:11:22 2005 From: jan.houstek na mff.cuni.cz (Jan Houstek) Date: Fri, 11 Mar 2005 19:11:22 +0100 (CET) Subject: Linux ve =?iso-8859-2?q?=B9kolstv=ED?= In-Reply-To: <200503111713.59658.tapik@systinet.com> References: <423166F3.70907@mts.cz> <1110539802.4975.3.camel@l110-s.feld.cvut.cz> <0503111234570.25011@otokar> <200503111713.59658.tapik@systinet.com> Message-ID: <0503111907590.1862@otokar> On Fri, 11 Mar 2005, Oto Buchta wrote: > Já celkem mám, ale problém je v tom, že na škole typu A jsou tři > žákovské PC, jedno učitelské, na kterém běží WinProxy včetně POP3 a > IISko. Je tam jedna doména. Učitelský počítač sdílí svůj 30MB home disk. > To je asi tak vše. Fajn. Tedy je tam proxy, mozna s tim NTML. Je treba videt do SMB/CIFS sdilenych slozek. Sdilet vlastni disk asi neni povinne, ale muze se to hodit (dalsi namet na pripadny navod). Jsou tam postovni schranky vybiratelne pres POP3. Tedy zatim zadna zrada, to by bylo pozitivni. Ma nekdo jinou zkusenost? Ja mam treba pocit, ze na te me skole nainstalovali Exchange bez moznosti pripojit se ke schrankam jinak, nez pomoci toho jejich proprietalniho protokolu (jo, vim, ze to Evolution a dalsi umi, ale nepovazuju to za reseni). -- Honza Houstek From rusek na gybon.cz Sat Mar 12 12:34:18 2005 From: rusek na gybon.cz (Ondrej Rusek) Date: Sat, 12 Mar 2005 12:34:18 +0100 Subject: Linux ve skolstvi In-Reply-To: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> References: <200503091025.29182.tapik@buchtovi.cz> Message-ID: <20050312113418.GA10668@apsik.gybon.cz> Zdravím, On Wed, Mar 09, 2005 at 10:25:29AM +0100, Oto 'tapik' Buchta wrote: > Ale proč píšu právě sem. Indoš v srpnu končí a tak jsem chtěl skončit s používání Woken na této škole, neboť všechen software dodaný v rámci Indoše (s výjimkou MS Windows 98) bude od září nelegální. Jenomže ouha! Ať jsem hledal nějaké materiály jak hledal, nic kromě Danixu, Edunixu (obě distribuce Linuxu) a projetku ADMIN (velice pěkný CMS pro školy postavený na PHPNuke) jsem nenašel vůbec nic. Proto se ptám: ví CZLUG něco o aktivitách Linuxové komunity na základních školách, co se týče nasazování Linuxu jako desktopu? (Server mne až tak moc nezajímá, už jenom proto, že škola disponuje pouze 5 počítači a dedikovat jeden jako server je nemyslitelné) > Díky za jakékoli odpovědi,-- Oto 'tapik' Buchta, tapik na buchtovi.czhttp://www.buchtovi.cz omlouvám se, že vstupuji do diskuse tak pozdě. Včera jsem se vrátil z lyžáku s našima studentama... Sněhu mraky, paráda. Teď ale neěco málo k věci. Začnu tvrzením, že problém Linuxu a ostatního OSS/FS ve školství je spíše sociální, než technický. Je to problém ochoty překročit zaběhnuté stereotypy (to používají všichni, všichni pracují s MS Office, praxe vyžaduje znalost MS Office,.....). Jsou to stále opakované mýty. Na naší škole jsem před 2 lety v rámci pilotního projektu MŠMT rozběhl naše učebny pro výuku IVT pod LTSP - diskless terminály. Více o projektu na http://www.gybon.cz/edunix. Většinou o tom asi víte. Zkušenost za ty skoro dva školní roky jsou velice pozitivní. Výuka probíhá bez problému a požadavkům středoškolských osnov Informatiky vyhovíme bez problémů. Studenti s linuxovým desktopem nemají žádné problémy. Kolegové se výuce na linuxovém desktopu postavili také pozitivně a mají dnes spoustu zkušeností s výukou OOo, GIMPu,.... Proč vidím problém spíše v lidech? Jde o to, aby měl správce sítě, učitel Informatiky, za sebou vedení, které za vámi stojí a nechá vás jednat a také kolegy, kteří budou ochotni se učit něco nového. Náš projekt není úplně ojedinělý - viz. např. Arcibiskupské gymnázium v Praze (http://www.arcig.cz) a další. V rámci Edunixu jsme se snažili za podpory JSI (http://www.jsi.cz) vnutit myšlenky používání OSS/FS ve školstcví masivnějším způsobem, ale vždy to bylo víceméně smeteno ze stolu. Je fakt, že veškeré naše aktivity zatím prbíhaly v Indoším čase. Nebyl zájem. Byli jsme rádi, že nám prošly nějaké ty projekty (pilotní, rozvojové) zaměřené na linux a OSS/FS. Zatím poslední větší akcí Edunixu bylo pořádání konference OSS/FS ve školství v listopadu 2004. Tuto akci MŠMT podpořilo 'pouze hubou', jelikož veškeré finance byly ze sponzorských darů. Ministerstvo tuto akci nepřijalo ani jako rozvojový projekt... Mám pocit, že MŠMT by rádo, aby něco jako 'linux ve školách a OSS/FS' bylo, ale bez jakékoli jejich podpory. Bohužel to ve školství moc nepůjde protože spousta uředitelů je naučená poslouchat a jestli neuslyší, že MŠMT toto podporuje, tak do toho nepůjde. Na druhou stranu spousta správců a učitelů Informatiky Linux a OSS/FS chápe jako velice dobrou alternativu zvláště pro škosltví, ale pokud zde nebude nějaká větší podpora ze strany jejich vedení a MŠMT, tak do toho nepůjdou. Je pravda, že s koncem Indošího času se možná věci pohnou k lepšímu. V jednom příspěvku jsem četl osvěta, osvěta, osvěta.... Souhlasím. Toto je velice důležité. Semináře , přednášky, workshopy,.... Tímto směrem se snaží i orientovat Informační centra na naší škole i na Aribiskupském gymnáziu v Praze. Že linux a alternativy kolegy informatiky (správce) zajímají dokazuje i fakt, že náš pilotní projekt byl nominován do celostátní přehlídky projektů za Královéhradecký kraj. Výběr probíhal hlasováním na krajské přehlídce, nikoli nějakým úřednickým výběrem. Komplexnější projekt pro nasazení Linuxu ve školách zpracovával (tuším, že již dvakrát) David Hawiger - autor projektu ADMIN. Vždy to zatím bylo na MŠMT smeteno ze stolu s nezájmem. Výukový software? Ze strany výrobců klasický postoj - budeme dělat i pro Linux, až bude poptávka, ale potávka bude až bude dostatečné množství zájemců a dostatečné množství bude, až bude nějaký výukový soft. i pro Linux.... Terasoft snad začíná nový sw vytvářet multiplatformě (flash?). Sanžili jsme se zástupce Terasoftu získat i na listopadovou konferenci, ale nepodařilo se. Pro naše školství by možná byl inspirativní přístup slovenských kolegů v projektu Infovek. Podle mého názoru masivnější rozšíření Linuxu a ostatního OSS/FS bez podpory MŠMT nebude možné. Jedná se o dost konzeravtivní prostředí, kde je dost zakořeněné 'poslouchat hlas ze shora'. Omlouvám se délku, ale stejně to byl jen úvod do problematiky :-) -- S pozdravem -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Ondrej Rusek GYmnazium BOzeny Nemcove, Hradec Kralove, Czech rusek na gybon.cz, http://www.gybon.cz/~rusek ICQ: 150366991, IRC: irc.freenode.net #edunix-cz -------------------------------------------------- X-terminals in school - http://www.gybon.cz/edunix =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From Dan na ohnesorg.cz Sat Mar 12 21:18:30 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Sat, 12 Mar 2005 21:18:30 +0100 Subject: Odborna komise IDABC Message-ID: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Jak jiste (mozna) (ne)vite, CZLUG nominoval loni RNDr. Petra Olsaka do nove ustavovane odborne komise ministerstva informatiky, nebot ta komise ma v naplni prace mimo jine "software s otevřeným zdrojovým kódem (OSS)". Nase kandidatura byla zamitnuta, nebot nesplnoval narocne pozadavky na takovou funkci kladene. Dneska jsem zjistil, ze byly zverejneni clenove komise: http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=2175 Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? zdravim dan From libor na mts.cz Sat Mar 12 22:56:00 2005 From: libor na mts.cz (Libor Chocholaty) Date: Sat, 12 Mar 2005 22:56:00 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Message-ID: <42336570.2090804@mts.cz> Dan Ohnesorg napsal(a): >Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci >optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? > > Me zadne jmeno nic nerika. Nicmene manzelka povida, ze Danu Berovou by mohla znat ze softballu, blahe pameti. Vyjadrovala se o ni se zajimavym zaujetim. :) Libor From Dan na ohnesorg.cz Sat Mar 12 23:05:13 2005 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Sat, 12 Mar 2005 23:05:13 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <42336570.2090804@mts.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> <42336570.2090804@mts.cz> Message-ID: <20050312220513.GL11803@ohnesorg.cz> Dne Sat, Mar 12, 2005 at 10:56:00PM +0100, Libor Chocholaty napsal: > Dan Ohnesorg napsal(a): > > >Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci > >optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? > > > > > Me zadne jmeno nic nerika. Nicmene manzelka povida, ze Danu Berovou by > mohla znat ze softballu, blahe pameti. Vyjadrovala se o ni se zajimavym > zaujetim. :) My od patentu ji zname z jednani, ale vyjadrovat se o ni nemuzeme, protoze jsme ji tam neslyseli nikdy mluvit ;-) zdravim dan From mkolaja na chello.cz Sun Mar 13 00:36:14 2005 From: mkolaja na chello.cz (Marcel Kolaja) Date: Sun, 13 Mar 2005 00:36:14 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Message-ID: <20050312233614.GB28916@sinon> On Sat, Mar 12, 2005 at 09:18:30PM +0100, Dan Ohnesorg wrote: > http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=2175 > > Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci > optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? Antonín Král (nicméně samozřejmě nevím, jestli to není jen shoda jmen) > dan S pozdravem Marcel Kolaja http://sinon.homelinux.org/ Debian GNU/Linux Power User http://www.debian.org/ -------------------------------------------------------------------------- "Ako vraví klasik, RTFM is OK, if you tell me, where in TFM should I R. :-)" -- Stanislav Meduna From d na niel.fiser.cz Sun Mar 13 10:02:02 2005 From: d na niel.fiser.cz (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Fi=B9er?=) Date: Sun, 13 Mar 2005 10:02:02 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Message-ID: <4234018A.2070205@niel.fiser.cz> Zdravím. Libor Neumann je můj bývalý kolega ze společnosti ANECT, a. s. Netroufl bych si ho označit za odborníka na open source, ale je s ním minimálně seznámen - ANECT OSS nasazuje u velkého množství svých zákazníků. Libor není technik, který by konfiguroval Linux, ale má značný přehled o možnostech open source řešení. -- Daniel Fišer ---==oo==--- d na niel.fiser.cz http://daniel.fiser.cz/ From freddie na mybox.cz Sun Mar 13 11:04:12 2005 From: freddie na mybox.cz (Josef Vogeltanz) Date: Sun, 13 Mar 2005 11:04:12 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Message-ID: <4234101C.6090707@mybox.cz> Ja znam jen Ing. Vladimira Rudolfa ze ZCU, ale jen prostrednictvim jeho publikacni cinnosti. Info o nem napr. zde http://www.civ.zcu.cz/exec/exe_clovek.php?id=29 Josef Vogeltanz Dan Ohnesorg napsal(a): >Jak jiste (mozna) (ne)vite, CZLUG nominoval loni RNDr. Petra Olsaka do nove >ustavovane odborne komise ministerstva informatiky, nebot ta komise ma v >naplni prace mimo jine "software s otevřeným zdrojovým kódem (OSS)". > >Nase kandidatura byla zamitnuta, nebot nesplnoval narocne pozadavky na >takovou funkci kladene. > >Dneska jsem zjistil, ze byly zverejneni clenove komise: > >http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=2175 > >Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci >optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? > >zdravim >dan > >------------------------------------------------------------------------ >Tato zprava byla zaslana do listu czlug-members na linux.cz, do ktereho >jsou prihlaseni clenove CZLUGu. Pokud nechcete dostavat zpravy z tohoto >listu, vyberte si prislusne nastaveni v databazi clenu CZLUGu >(http[s]://www.linux.cz/czlug/admin). Dalsi prikazy listserveru ziskate >zaslanim e-mailu na adresu czlug-members-help na linux.cz. > > >--- >avast! Antivirus: Prichozi zprava cista. >Virova databaze (VPS): 0510-1, 11.03.2005 >Testovano: 13.3.2005 10:56:41 >avast! (c) copyright 1988-2004 ALWIL Software. >http://www.avast.com > > > > > > --- avast! Antivirus: Odchozi zprava cista. Virova databaze (VPS): 0510-1, 11.03.2005 Testovano: 13.3.2005 11:04:23 avast! (c) copyright 1988-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com From freddie na mybox.cz Sun Mar 13 11:15:39 2005 From: freddie na mybox.cz (Josef Vogeltanz) Date: Sun, 13 Mar 2005 11:15:39 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> Message-ID: <423412CB.5060900@mybox.cz> A přehlédl jsem Filipa Molčana. (http://www.mylinux.cz/about), vždyť je to kolektivní člen CZLUG (Blue.point) Josef Vogeltanz Dan Ohnesorg napsal(a): >Jak jiste (mozna) (ne)vite, CZLUG nominoval loni RNDr. Petra Olsaka do nove >ustavovane odborne komise ministerstva informatiky, nebot ta komise ma v >naplni prace mimo jine "software s otevřeným zdrojovým kódem (OSS)". > >Nase kandidatura byla zamitnuta, nebot nesplnoval narocne pozadavky na >takovou funkci kladene. > >Dneska jsem zjistil, ze byly zverejneni clenove komise: > >http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=2175 > >Ja z tech jmen znam dve, nicmene samozrejme neznam vsechny. Takze se chci >optat, ktereho uznavaneho obornika na OSS tam vidite? > >zdravim >dan > > > > --- avast! Antivirus: Odchozi zprava cista. Virova databaze (VPS): 0510-1, 11.03.2005 Testovano: 13.3.2005 11:15:50 avast! (c) copyright 1988-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com From petr na olsak.net Mon Mar 14 08:55:18 2005 From: petr na olsak.net (Petr Olsak) Date: Mon, 14 Mar 2005 08:55:18 +0100 (CET) Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <4234101C.6090707@mybox.cz> Message-ID: On Sun, 13 Mar 2005, Josef Vogeltanz wrote: > Ja znam jen Ing. Vladimira Rudolfa ze ZCU, ale jen prostrednictvim jeho > publikacni cinnosti. > Info o nem napr. zde http://www.civ.zcu.cz/exec/exe_clovek.php?id=29 > > Josef Vogeltanz Ja znam taky Ing. Rudolfa (a myslim, ze to bude jeden z tech dvou, ktere asi zminuje Dan). Je vedoucim nejake katedry na Plzenske universite a dela jednou za pul roku konference pod hlavickou spolecnosti EurOpen. Mozna jste se s touto spolecnosti (nebo jejimi konferencemi) uz setkali. Myslim, ze je dobre, ze v te komisi ing Rudolf je. Bude-li potreba, da se s nim asi dohodnout na mnoha vecech, kde mame s nim spolecny prostor zajmu. Skutecnost, ze jsem jim zaslal sve materialy a oni me nevybrali, neberu nijak osobne ani tragicky. Zdravim Petr Olsak From petr na ferschmann.cz Mon Mar 14 08:59:29 2005 From: petr na ferschmann.cz (Petr Ferschmann) Date: Mon, 14 Mar 2005 08:59:29 +0100 Subject: Odborna komise IDABC In-Reply-To: <4234101C.6090707@mybox.cz> References: <20050312201830.GC11803@ohnesorg.cz> <4234101C.6090707@mybox.cz> Message-ID: <1110787169.26661.3.camel@localhost.localdomain> Dobrý den, pana Rudolfa znám také. Je to velmi rozumný člověk, který vede oddělení CIV na ZČU (CIV je oddělení zabývající se správou počítačů na univerzitě) a pravidelně pomáhá organizovat EurOpen.cz. Myslím, že je to člověk, který do té komise patří oprávněně. S pozdravem Petr Ferschmann Josef Vogeltanz píše v Ne 13. 03. 2005 v 11:04 +0100: > Ja znam jen Ing. Vladimira Rudolfa ze ZCU, ale jen prostrednictvim jeho > publikacni cinnosti. > Info o nem napr. zde http://www.civ.zcu.cz/exec/exe_clovek.php?id=29 > > Josef Vogeltanz -- Petr Ferschmann SoftEU s.r.o. ----------------------------------- Sady Petatricatniku 31 301 00 Plzen Czech Republic ----------------------------------- Phone: +420 373 729 300 Fax: +420 373 729 301 Cell: +420 775 638 008 E-mail: pferschmann na softeu.com