From Dan na ohnesorg.cz Wed Aug 29 21:46:29 2007 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Wed, 29 Aug 2007 21:46:29 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML Message-ID: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> Zdravim cleny, rad bych vas upozornil na aktualni deni okolo schvalovani OOXML jako ISO standardu. Docela dobre to vystihuje zprava OSS Allinance: http://www.abclinuxu.cz/clanky/novinky/bude-openxml-normalizovan v zasade jde o to, ze ing. Kosek zpracoval pro CNI stanovisko, ktere je sice treba podle diskuze na rootu velmi mekke, ale v zasade vystihuje zakladni problemy OOXML a doporucuje schvaleni normy az po odstraneni nedostatku. CNI institut je ale nyni pod tlakem ruznych organizaci, ktere se snazi dosahnout toho, aby stanovisko ing. Koska bylo ponechano pouze jako nezavazne doporuceni a zaverecne stanovisko bylo doporuceni normy k prijeti. Zanesu zitra do podatelny dopis, kterym CZLUG podpori stanovisko ing. Koska, ale muzete klidne poslat i neco za sebe nebo sve firmy. S pozdravem Dan Ohnesorg From Iam na LukasMaly.NET Wed Aug 29 22:21:21 2007 From: Iam na LukasMaly.NET (Lukas Maly) Date: Wed, 29 Aug 2007 22:21:21 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <1188418881.5681.8.camel@cez-ludra.hide.lukasmaly.net> Zdravim Pred chvili jsem za sebe poslal mail. Lukas Dan Ohnesorg píše v St 29. 08. 2007 v 21:46 +0200: > Zdravim cleny, > > rad bych vas upozornil na aktualni deni okolo schvalovani OOXML jako ISO > standardu. > > Docela dobre to vystihuje zprava OSS Allinance: > > http://www.abclinuxu.cz/clanky/novinky/bude-openxml-normalizovan > > v zasade jde o to, ze ing. Kosek zpracoval pro CNI stanovisko, ktere je sice > treba podle diskuze na rootu velmi mekke, ale v zasade vystihuje zakladni > problemy OOXML a doporucuje schvaleni normy az po odstraneni nedostatku. > > CNI institut je ale nyni pod tlakem ruznych organizaci, ktere se snazi > dosahnout toho, aby stanovisko ing. Koska bylo ponechano pouze jako > nezavazne doporuceni a zaverecne stanovisko bylo doporuceni normy k prijeti. > > Zanesu zitra do podatelny dopis, kterym CZLUG podpori stanovisko ing. Koska, > ale muzete klidne poslat i neco za sebe nebo sve firmy. > > S pozdravem > > Dan Ohnesorg > _______________________________________________ > Czlug-members mailing list > Czlug-members na linux.cz > http://www.linux.cz/mailman/listinfo/czlug-members -- Lukas Maly From tomas.hanusek na qcm.cz Wed Aug 29 22:27:24 2007 From: tomas.hanusek na qcm.cz (=?iso-8859-2?q?Tom=E1=B9_Hanusek?=) Date: Wed, 29 Aug 2007 22:27:24 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <200708292227.24886.tomas.hanusek@qcm.cz> Zdravím, již před několika týdny jsem signoval http://www.noooxml.org/petition S pozdravem Tomáš Hanusek Dne st 29. srpna 2007 21:46 Dan Ohnesorg napsal(a): > Zdravim cleny, > > rad bych vas upozornil na aktualni deni okolo schvalovani OOXML jako ISO > standardu. > > Docela dobre to vystihuje zprava OSS Allinance: > > http://www.abclinuxu.cz/clanky/novinky/bude-openxml-normalizovan > > v zasade jde o to, ze ing. Kosek zpracoval pro CNI stanovisko, ktere je > sice treba podle diskuze na rootu velmi mekke, ale v zasade vystihuje > zakladni problemy OOXML a doporucuje schvaleni normy az po odstraneni > nedostatku. > > CNI institut je ale nyni pod tlakem ruznych organizaci, ktere se snazi > dosahnout toho, aby stanovisko ing. Koska bylo ponechano pouze jako > nezavazne doporuceni a zaverecne stanovisko bylo doporuceni normy k > prijeti. > > Zanesu zitra do podatelny dopis, kterym CZLUG podpori stanovisko ing. > Koska, ale muzete klidne poslat i neco za sebe nebo sve firmy. > > S pozdravem > > Dan Ohnesorg > _______________________________________________ > Czlug-members mailing list > Czlug-members na linux.cz > http://www.linux.cz/mailman/listinfo/czlug-members -- Tomáš Hanusek QCM, s.r.o. Email: tomas.hanusek na qcm.cz Web: www.qcm.cz GSM: +420 739 203 878 From tomas.hanusek na qcm.cz Wed Aug 29 22:41:37 2007 From: tomas.hanusek na qcm.cz (=?iso-8859-2?q?Tom=E1=B9_Hanusek?=) Date: Wed, 29 Aug 2007 22:41:37 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <200708292241.38329.tomas.hanusek@qcm.cz> Koukal jsem na dopis a zdá se mi podivné "jde o závěr, na kterém se shodly všechny zúčastněné strany (IBM, Microsoft, nezávislí odborníci, CompTIA)" - je tam uveden i Microsoft. Proč tedy partneři M$ napadají něco, na čem se sám MS shodl? Má někdo nějaké vysvětlení? Díky. TH Dne st 29. srpna 2007 21:46 Dan Ohnesorg napsal(a): > Zdravim cleny, > > rad bych vas upozornil na aktualni deni okolo schvalovani OOXML jako ISO > standardu. > > Docela dobre to vystihuje zprava OSS Allinance: > > http://www.abclinuxu.cz/clanky/novinky/bude-openxml-normalizovan > > v zasade jde o to, ze ing. Kosek zpracoval pro CNI stanovisko, ktere je > sice treba podle diskuze na rootu velmi mekke, ale v zasade vystihuje > zakladni problemy OOXML a doporucuje schvaleni normy az po odstraneni > nedostatku. > > CNI institut je ale nyni pod tlakem ruznych organizaci, ktere se snazi > dosahnout toho, aby stanovisko ing. Koska bylo ponechano pouze jako > nezavazne doporuceni a zaverecne stanovisko bylo doporuceni normy k > prijeti. > > Zanesu zitra do podatelny dopis, kterym CZLUG podpori stanovisko ing. > Koska, ale muzete klidne poslat i neco za sebe nebo sve firmy. > > S pozdravem > > Dan Ohnesorg > _______________________________________________ > Czlug-members mailing list > Czlug-members na linux.cz > http://www.linux.cz/mailman/listinfo/czlug-members -- Tomáš Hanusek QCM, s.r.o. Email: tomas.hanusek na qcm.cz Web: www.qcm.cz GSM: +420 739 203 878 From Dan na ohnesorg.cz Wed Aug 29 23:04:49 2007 From: Dan na ohnesorg.cz (Dan Ohnesorg) Date: Wed, 29 Aug 2007 23:04:49 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <200708292241.38329.tomas.hanusek@qcm.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> <200708292241.38329.tomas.hanusek@qcm.cz> Message-ID: <20070829210449.GS5118@ohnesorg.cz> Dne Wed, Aug 29, 2007 at 10:41:37PM +0200, Tomáš Hanusek napsal: > Koukal jsem na dopis a zdá se mi podivné "jde o závěr, na kterém se shodly > všechny zúčastněné strany (IBM, Microsoft, nezávislí odborníci, CompTIA)" - je > tam uveden i Microsoft. Proč tedy partneři M$ napadají něco, na čem se sám MS > shodl? Má někdo nějaké vysvětlení? Protoze Microsoft se na tom shodl ponekud neochotne, takze je zajem posunout stanovisko smerem k mensimu rozsahu zmen. Ono to samozrejme pro Microsoft je strasne tezke. On uz ten format realne pouziva. A kdyz ted ISO bude pozadovat zmeny, tak vznikne format, ktery oni nebudou umet. A realne nastane situace, kdy OOo a Koffice, bude mit drive hotovou implementaci OpenXML nez microsoft sam. Me osobne se silne nelibi, ze Microsoft je v pozici, kdy jako autor nejmasoveji pouzivaneho konvertoru mezi jejich starymi formaty a novym formatem, mohl snadno vyresit ruzne veci, ktere vlece ve svych formatech jako kouli na noze uz od praveku. Typicky to, ze kazdy produkt ma jiny zpusob reprezentace data. A on misto toho, aby ukladal do OpenXML datum jednotne a rozdily resil v prevodniku, tak zadefinuje vsechny formaty co pouziva a potom jen z binarnich dat udela base64 a prskne ji do OpenXML dokumentu. On si proste strasne zjednodusil praci a naopak ji nalozil na bedra tech, co budou jejich format pouzivat. zdravim dan From tomas.hanusek na qcm.cz Wed Aug 29 23:11:07 2007 From: tomas.hanusek na qcm.cz (=?iso-8859-2?q?Tom=E1=B9_Hanusek?=) Date: Wed, 29 Aug 2007 23:11:07 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829210449.GS5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> <200708292241.38329.tomas.hanusek@qcm.cz> <20070829210449.GS5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <200708292311.07638.tomas.hanusek@qcm.cz> Dne st 29. srpna 2007 23:04 Dan Ohnesorg napsal(a): > Dne Wed, Aug 29, 2007 at 10:41:37PM +0200, Tomáš Hanusek napsal: > > Koukal jsem na dopis a zdá se mi podivné "jde o závěr, na kterém se > > shodly všechny zúčastněné strany (IBM, Microsoft, nezávislí odborníci, > > CompTIA)" - je tam uveden i Microsoft. Proč tedy partneři M$ napadají > > něco, na čem se sám MS shodl? Má někdo nějaké vysvětlení? > > Protoze Microsoft se na tom shodl ponekud neochotne, takze je zajem > posunout stanovisko smerem k mensimu rozsahu zmen. S nedostatky ooxml samozrejme souhlasim, jen jsem dost nechapal ten zdanlivy protiklad, ze ackoli se MS s ostatnimi na necem shodl, jeho partneri prosazuji "opak". Diky za objasneni. TH > Ono to samozrejme pro Microsoft je strasne tezke. On uz ten format realne > pouziva. A kdyz ted ISO bude pozadovat zmeny, tak vznikne format, ktery oni > nebudou umet. A realne nastane situace, kdy OOo a Koffice, bude mit drive > hotovou implementaci OpenXML nez microsoft sam. > > Me osobne se silne nelibi, ze Microsoft je v pozici, kdy jako autor > nejmasoveji pouzivaneho konvertoru mezi jejich starymi formaty a novym > formatem, mohl snadno vyresit ruzne veci, ktere vlece ve svych formatech > jako kouli na noze uz od praveku. Typicky to, ze kazdy produkt ma jiny > zpusob reprezentace data. A on misto toho, aby ukladal do OpenXML datum > jednotne a rozdily resil v prevodniku, tak zadefinuje vsechny formaty co > pouziva a potom jen z binarnich dat udela base64 a prskne ji do OpenXML > dokumentu. On si proste strasne zjednodusil praci a naopak ji nalozil na > bedra tech, co budou jejich format pouzivat. > > zdravim > dan > _______________________________________________ > Czlug-members mailing list > Czlug-members na linux.cz > http://www.linux.cz/mailman/listinfo/czlug-members -- Tomáš Hanusek QCM, s.r.o. Email: tomas.hanusek na qcm.cz Web: www.qcm.cz GSM: +420 739 203 878 From demel na fsv.cvut.cz Thu Aug 30 09:19:53 2007 From: demel na fsv.cvut.cz (Jiri Demel) Date: Thu, 30 Aug 2007 09:19:53 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829210449.GS5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> <200708292241.38329.tomas.hanusek@qcm.cz> <20070829210449.GS5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <46D66F99.1050101@fsv.cvut.cz> On 29.8.2007 23:04, Dan Ohnesorg wrote: > Ono to samozrejme pro Microsoft je strasne tezke. On uz ten format realne > pouziva. A kdyz ted ISO bude pozadovat zmeny, tak vznikne format, ktery oni > nebudou umet. Pokud mne paměť neklame, tak podobná situace už tu tak trochu byla i na druhé straně sporu. Formát ODF, tak jak jej přijalo konsorcium OASIS, sice vycházel z toho, co již dříve používal OpenOffice.org, ale nebyl s tím totožný a teprve další verze OOo formát ODF implementovala. Ovšem je fakt (aspoň podle Wikipedie), že organizaci ISO byl ODF nabídnut až po vydání OOo 2.0. Hezký den přeje Jiří Demel From tomas.hanusek na qcm.cz Fri Aug 31 21:04:16 2007 From: tomas.hanusek na qcm.cz (=?iso-8859-2?q?Tom=E1=B9_Hanusek?=) Date: Fri, 31 Aug 2007 21:04:16 +0200 Subject: Verejna podpora stanoviska ing. Koska k OOXML In-Reply-To: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> References: <20070829194629.GP5118@ohnesorg.cz> Message-ID: <200708312104.18477.tomas.hanusek@qcm.cz> Je pátek 21:00, zatím žádné info z ČNI. Tak aspoň jedno zábavné leč pravdivé stanovisko z abclinuxu (sorry za spam :-)) S pozdravem TH Je to špatná norma. Místo toho, aby popisovala, jak má formát vypadat, popisuje vlastně všechny možné staré formáty (dokonce spíš jejich implementace) včetně jejich chyb. Asi jako kdyby norma pro metr popisovala jak se tady měřilo v palcích, v mílích, Maruška že měla blbé pravítko které měřilo na metru o dva centimetry míň a Franta že se vždycky v pátek vožral, ustřihl kus pásma a měřil zbytkem. A podle toho že je nutné teď dělat všechny nové měřící přístroje.