nevyreseno: Re: projekty na penguin.cz
Petr Vanek
vanous na penguin.cz
Pátek Leden 18 05:11:06 CET 2002
dobry den,
ok, byl jsem ted trochu mimo a i penguin nejak kuckal, je to ale spise
dobre, alespon jsem se nevmesoval do debaty.
rad bych ale reagoval ted.
On Wed, Jan 16, 2002 at 10:49:12PM +0100, Pavel Janík wrote:
> From: Petr Vanek <vanous na penguin.cz>
> Date: Wed, 16 Jan 2002 21:02:13 +0100
>
> Zdravím,
>
> > snazim se dobrat nejakeho kloudneho reseni pro projektove zazemi, mate
> > nejake pripominky?
>
> můj názor je, že jde o naprosté plýtvání programátorskými silami.
nechci nic programovat, chci pouzit existujici nastroje a plne vyuzit
jejich moznosti. nechystam se vytvorit reseni, ale najit jiz existujici.
>Možná to
> bude znít drsně, ale opravdu to takto vidím. Pokud nemáte co dělat
> a opravdu vidíte nutnost dělat něco podobného, prosím napište mi, myslím že
> dokážu najít asi 30 věcí, které je nutno udělat k tomu, aby se (alespoň
> v ČR) Linux a obecně free software více rozšířil.
to co delam jiz davno neni pro zvyseni populace linuxaku v cechach. to
se mozna hodi komercnim firmam. to neni kritika firem, ty potrebujeme
taky. navrhy si ale velmi rad poslechnu. nemohu slibit, ze pomohu, ale muzu
se o to pokusit.
>Je zbytečné takto tříštit
> síly.
ja pracuji na svych vecech a pochybuji, ze by se nekomu hodily. casto
je delam na penguinu a casto na nich dela vice lidi. k tomu potrebuji
prostredi. myslim si, ze nejsem sam. proc nevyuzit sance a vysledek
nabytych zkusenosti vratit zpatky tam, odkud vzesly?
> --
> Pavel Janík
dekuji za nazor.
On Thu, Jan 17, 2002 at 09:25:36AM +0100, Michal Vymazal wrote:
> > Zdravím,
> >
> > > snazim se dobrat nejakeho kloudneho reseni pro projektove zazemi,
> > > mate nejake pripominky?
> >
> > můj názor je, že jde o naprosté plýtvání programátorskými silami. Možná to
> > bude znít drsně, ale opravdu to takto vidím. Pokud nemáte co dělat
> > a opravdu vidíte nutnost dělat něco podobného, prosím napište mi, myslím
> > že dokážu najít asi 30 věcí, které je nutno udělat k tomu, aby se (alespoň
> > v ČR) Linux a obecně free software více rozšířil. Je zbytečné takto
> > tříštit síly.
>
> A proc to nezkusit? Vanous alespon ziska zkusenosti s projekty. A takove
> lidi potrebuje Linux jako sul. Myslim, ze tristeni sil to rozhodne nebude
> ...
tady nemam co dodat. ja se nesnazim naprogramovat neco, co by ostatnim
usnadnilo zivot. ja pouze sdilim nabyte zkusenosti.
>
> --
> Michal Vymazal
dekuji za nazor
On Thu, Jan 17, 2002 at 10:08:28AM +0100, Karel Zak wrote:
>
> Naprosto souhlasim s Pavlem. Asi je to na ranu do zubu, ale
> nechcete tam radeji udelat redirect na sourceforge.net?
proc tedy mame www.linux.cz? proc neudelame linka na www.linux.org?
>
> To neznamena, ze by nebylo pekne mit ucelene prostredi pro
> project-managment a spol. a souhlasim i s tim, ze v tomto smeru
> je co zlepsovat (viz. drivejsi debaty v tomto listu).
ano, ty debaty nikdy nedosly poradneho konce a ja si osobne nemyslim, ze
tady ted nalezneme reseni, ale kazdy dalsi nazor vnasi do debaty nove
svetlo.
>Otazkou je
> kdo a jak moc to v pripade penguin.cz vyuzije a vyplati-li se to.
tady se nejedna jenom o penguina. penguin neni zadna cerna skrinka. da
se rict, ze veskere informace o nem jsou public. takze i v tomto pripade
se jedna o moznost dalsiho vyuziti techto poznatku a tu moznost ma
kdokoliv kdekoliv.
> Ostatne ve finale vzdy zjistite, ze to neni o nastrojich, ale o
> lidech ktere dany projekt tvori a u OpenSource casto o tom jsou-li
> vubec pro dany projekt nejaci lide.
plne souhlasim s problemem s lidmi.
>
> Karel
dekuji za nazor.
>
> PS. Pro pripadne zajemce... az tech Pavlovo 30 veci bude vycerpano
> tak ja bych mel dalsich 30 :-)
proc jste je jiz davno nezverejnil a mate je pouze v hlave?
On Thu, Jan 17, 2002 at 04:31:00PM +0100, Mira Tempír wrote:
> Karel Zak - 17/01/02 10:08 napsal:
>
> |
> | PS. Pro pripadne zajemce... az tech Pavlovo 30 veci bude vycerpano
> | tak ja bych mel dalsich 30 :-)
> |
>
> Nevim o lepsim miste, kam byste to meli poslat nez je prave toto.
> Predpokladam, ze tady je v nejvetsi koncentrace lidi, kteri
> sami z OSS (to zjednoduseni je vedome) dost ziskavaji a jakkoliv
> netrpi nudou, radi by to te "komunite" vratili.
ano, to je vcelku trefna definice.
>
> Urcite bych si nejakou zabavu vymyslel sam, ale soudim, ze prave
> to, co zminil Pavel - tedy zlepseni obecneho povedomi kolem OSS
> v CR - je cinnost, ktera by mela byt nejakym zpusobem koordinovana,
> aby k tomu plytvani kapacitami nedochazelo.
nedostatek lidi ochotnych tvorit postihl i czlug.
>
> mira
dekuji za nazor.
On Thu, Jan 17, 2002 at 05:01:39PM +0100, Karel Zak wrote:
> On Thu, Jan 17, 2002 at 04:31:00PM +0100, Mira Tempír wrote:
> > Karel Zak - 17/01/02 10:08 napsal:
> >
> > Urcite bych si nejakou zabavu vymyslel sam, ale soudim, ze prave
>
> Nejde o to, ze by to byl spatny napad, ale o to, ze tim stravite
> cas, ktery muzete venovat necemu co bude mit vetsi effekt.
to je otazka priorit. neco ma efekt pro vas, neco pro mne...ja urcite
veci vubec neumim a ani mne nebavi, proc bych se je mel pokousel
delat? nektere veci mne na druhou stranu bavi - proc bych je nedalal?
>Podobnych
> aktivit je celkem dost to co jim chybi jsou lidi (viz. linux.cz, FAQ,
> preklady balicku (napr. na mou vyzvu o preklad PostgreSQL se ozvalo
> 0 lidi a to je jedna o soft ktery je celkem pouzivany...), projekt
> ucta uz dva mesice hleda sve jmeno, atd, atd...
prave project ucta me privedl na tuto myslenku. proc sidli na
ucto.linux.cz a ne na sf.net? ucastnici projektu komunikuji pres irc a v
debate najdete poznamku..."<jmarek> logovani jsem zapnul az ted :-(",
takze je videt, ze treba on-line komunikace - multiplatformni, je nutna
a mela by byt nezavisla na tom, zda je po ruce clovek "schopny zapnout
logovani konverzace".
>
> > to, co zminil Pavel - tedy zlepseni obecneho povedomi kolem OSS
> > v CR - je cinnost, ktera by mela byt nejakym zpusobem koordinovana,
> > aby k tomu plytvani kapacitami nedochazelo.
>
> To je mimo jine i ukol CZLUGu a urcite i zde by se dalo pomoci. Viz.
> pokus mit lepsi DB clenu a snaha o lepsi poskytovani sluzeb. Zajimal
> by mne napriklad pomer: pocet navrhu / pocet pomocnych rukou ktere CZLUG
> v tomto smeru dostal.
je tedy potreba opet otevrit debatu na toto tema. k tomu potrebujeme
lidi schopne ji pripravit, organizovat, koordinovat,
zpracovat...zverejnit...
On Thu, Jan 17, 2002 at 05:47:03PM +0100, Michal Špaček wrote:
> > Nejde o to, ze by to byl spatny napad, ale o to, ze tim stravite
> > cas, ktery muzete venovat necemu co bude mit vetsi effekt. Podobnych
> > aktivit je celkem dost to co jim chybi jsou lidi (viz. linux.cz, FAQ,
> > preklady balicku (napr. na mou vyzvu o preklad PostgreSQL se ozvalo
> > 0 lidi a to je jedna o soft ktery je celkem pouzivany...), projekt
> > ucta uz dva mesice hleda sve jmeno, atd, atd...
> Je nekde nejaky list co by zrovna hodilo delat?
> Nejaky todo list?
:) bude jej potreba udelat ;) a muzeme opet doufat, ze nezapadne v mori
sumu.
>
> Zrovna me napada jedna vec a to Czech HOWTO.
> Posledni update 4. června 1999 - to je kapanek davno ne?
:) :
<cut>
Date: Thu, 20 Dec 2001 04:45:44 +0100
From: Petr Vanek <vanous na penguin.cz>
To: Petr.Kolar na vslib.cz
Subject: czech howto
User-Agent: Mutt/1.2.5i
[-- následuje výstup PGP (aktuální čas: Fri Jan 18 04:27:58 2002) --]
gpg: Signature made Čt 20. prosinec 2001, 04:45:44 CET using DSA
key ID DCFBD9F5gpg: Good signature from "Petr Vanek
(http://www.penguin.cz/~vanous)
+<vanous na penguin.cz>"
[-- Konec výstupu PGP --]
[-- Následují podepsaná data --]
dobry den,
rad bych otevrel otazku aktualizace czech-howto. co si o tom myslite?
nemyslim si, ze je to otazka jedineho cloveka, spise se jedna o osloveni
autoru, posbirani dokumentu z inetu a dani dohromady, upraveni na
konkretni distribuce, je-li to vubec jeste potreba.
s pozdravem
--
bye
Vanous
...
</cut>
oslovil jsem oficialniho spravce, odpovedi se mi nedostalo.
>
> skim
diky za nazor.
On Thu, Jan 17, 2002 at 05:57:14PM +0100, David Michal wrote:
> Hmm a posledni update na slibnem projektu ucto.linux.cz je take z 2.11.2001
to bych tak kriticky nevidel...lide potrebuji cas, vanoce jsou vzdy
umele dohnane k silenstvi a pak se z toho kazdy vzpamatovava do pulky
brezna...obzvlaste pak uctari..:)
> David
diky za nazor.
On Thu, Jan 17, 2002 at 06:32:10PM +0100, Pavel Janík wrote:
> From: Mira Tempír <mira-list-linux na cekit.cz>
> Date: Thu, 17 Jan 2002 16:31:00 +0100
>
> Ahoj,
>
> > Nevim o lepsim miste, kam byste to meli poslat nez je prave toto.
>
> to je naprosto zbytečné. Vždy záleží na typu člověka, na jeho chuti
> pracovat pro společnost resp. společenství, na jeho možnostech,
> dovednostech. Pro každého je vhodné něco jiného. Pokud se mi někdo ozve
> konkrétně, myslím, že společně najdeme možnost, jak uspokojit své potřeby
> a navíc pomoci i ostatním lidem a celému společenství a myšlenkám. Zatím
> se však nikdo neozval...
ja bych asi i pres tento nazor byl pro zverejneni techto "bilych mist" a
to i pres vsechny nevyhody, ktere to skyta. navic, pokud vas zitra
nedejboze zajede auto, tak ztratime tricet zajimavych podnetu...
>
> > Predpokladam, ze tady je v nejvetsi koncentrace lidi, kteri
> > sami z OSS (to zjednoduseni je vedome) dost ziskavaji a jakkoliv
> > netrpi nudou, radi by to te "komunite" vratili.
>
> Všimni si, že já jsem (vědomě) uvedl *pouze* free software!
pres definice a pres vse ostatni, toto je tady a ted slovickareni,
pustme to k vode. princip neni v touze licencovat ale v touze pomoci.
>
> > Urcite bych si nejakou zabavu vymyslel sam, ale soudim, ze prave
> > to, co zminil Pavel - tedy zlepseni obecneho povedomi kolem OSS
> > v CR - je cinnost, ktera by mela byt nejakym zpusobem koordinovana,
> > aby k tomu plytvani kapacitami nedochazelo.
>
> Myslím, že je zbytečné koordinovat něco, co neexistuje :-( Každý si hraje
> na svém písečku.
hmm..........dobre. k cemu existuje www.janik.cz? neni to vlastni
pisecek? neni to tristeni sil? nerikam, ze nedelate pro komunitu dost.
to bych nikdy nerekl.
> I když Češi svými znalostmi vysoce převyšují okolní
> národy, jejich myšlení je stále ještě postiženo těžkou depresí, která se
> projevuje na každém kroku. Přemýšlí pouze krátkodobě.
ja se posledni dobou snazim premyslet velmi otevrene. v tomto kontextu
bych si rekl "to je dlouhodobe mysleni - budu sdilet sve vedomosti
ostatnim a ono se to pak vrati - kdyz ne osobne mi, tak nekomu jinemu
urcite". co si vy predstavujete pod pojmen dlouhodobe mysleni?
(moc do mne nebijte, jsem slaba povaha ;) )
>
> Před nějakou dobou jsem studoval. Stejně jako ostatní (tedy téměř většina
> ostatních) jsem studoval pět let. Z toho jsem pět let soukromě
> podnikal. A přesto se můžu ohlédnout a sám pro sebe si říci, že něco se
> (nám, lidem se kterými jsem měl tu možnost pracovat) podařilo. Spousta lidí
> kolem mne obětovala kus svého času k tomu, abychom společně něco udělali,
> dokázali. I přesto, že studovali a nebo dokonce i pracovali. Spousta z nich
> obětovala i kus svého soukromého života pro dobrou věc. Ale vše jednou
> končí a musí vstát noví bojovníci. Musí? Nemusí, ale já osobně si přeji,
> aby už *konečně* vstali. Každý nemusí dělat všechno. Každý by měl vědět, na
> co mu jeho síly/čas/možnosti stačí. Stačí se porozhlédnout ve svém
> okolí... Věřím, že si každý najde ve svém okolí možnost, jak pomoci Linuxu
> a free softwaru obecně.
kdybych neznal tuto konferenci, tak bych to po vasi prvni reakci
zabalil. (uprimne receno, nekdy nevim, zda je dobre, nebo ne, ze
lidi si tady moc neberou servitky.) kazdopadne ted jsem rad, ze dale
reagujete. problem transformace studenta v businessmana je proces
tezky a v dnesni dobe je asi stale tezsi a tezsi :( jak mi napsal
^(w)^: Pripada mi jako by starsi garda (co delali preklady do slingu)
byla znechucena...
>
> Ale asi jsem moc pesimistický. Stále ještě doufám, že mne z toho však
> vyléčíte :-)
no, ja nejsem ani lekar, ani optimista. sorry za to.
> --
> Pavel Janík
On Thu, Jan 17, 2002 at 07:36:31PM +0000, Stanislav Meduna wrote:
> On Wed, 16 Jan 2002 22:12:45 +0000 (UTC), Pavel Janík wrote:
>
> : > snazim se dobrat nejakeho kloudneho reseni pro projektove zazemi, mate
> : > nejake pripominky?
>
> : můj názor je, že jde o naprosté plýtvání programátorskými silami. Možná to
> : bude znít drsně, ale opravdu to takto vidím.
tady uz bych se opakoval. nechci konkurovat sf.net .viz vyse.
penguin je domovem mnoha ceskych linuxaku. misty je to komunita sama pro
sebe. pro mne je to domov v cyberspace. tady ziju, ctu, pisu, komunikuji
s lidmi, pracuji, bavim se...proc bych si svuj domov nezlepsil? nechci
se stehovat na nejaky super silny sf, kde nikoho neznam, kde mam tisice
moznosti, ale ty mi nevyhovuji?
>
> Suhlas. Podobnu debatu si SkLUG odbavil uz pred dvomi rokmi :-)
byl jsem velmi potesen akci "linux zdarma a legalne".
dalsi komentar k czlugu jiz asi nepatri do teto konference, bohuzel ted
se mi v rychlosti nepodarilo zjistit, zda tady nejaka verejna debata k
tematu czlug probiha, tedy neco jako czlug at linux.cz
>
> Zdravi
> --
> Stano
diky za nazor.
takze podtrzeno secteno:
jeden nekolikrat podporeny navrh jit na sf.net, zbytek debat o tom,
ze a proc nema cenu nic delat a dalsi komentare o tom, jak jsme na
to spatne s lidmi.
dalsi komentare k tematu?
--
bye
Vanous
-------------------------------------------------
Petr Vanek ..... ./\. ....
Debian GNU Linux .. _|\| |/|_ ..
vanous na penguin.cz .. \ /...
http://www.penguin.cz/~vanous ... >______< ...
Angus, Ontario, CA ...... / .......
-------------------------------------------------
Registered linux user #217487
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: application/pgp-signature
Size: 232 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://www.linux.cz/pipermail/linux/attachments/20020118/cf0cc05e/attachment.sig>
Další informace o konferenci Linux