kvalita mp3 enkoderu (long) - a taky uz uplne OT

Jaroslav Lukesh lukesh na seznam.cz
Pátek Červen 16 10:04:51 CEST 2000


| Dekuji za obsahlou odpoved. 
| Bohuzel mi z toho plyne smutne poznani, ze clovek bez hudebnich vloh

Vubec nemusite mit hudebni vlohy. Staci jen mit zdrave slyseni. tedy zadne
virtualni surroundy, 3D zvuky, SRS, Qsound, hally, echa, ekvalizery a
tonove korekce radeji vyhodit (vypnout).

Jediny ekvalizer co vam dovolim pouzit pro korekci kmit. char. poslechove
mistnosti plus popr. reprobeden je EQ co ma _filtry_s_konstantnim_Q_, ten
se chova naprosto zrcadlove, takze co mistnost v prechodovem deji prenese
ale v sinusu ubere, tento filtr bere v uvahu nebot se chova stejne!

Takovy EQ se v beznych obchodech neprodava, spis hledejte v muzikantskych,
ale i tam jich moc nenajdete protoze jsou dost drahe na to ze je to "jenom"
EQ - tak asi dvakrat tolik co tretinooktavovy bezny EQ stoji.

Anebo pouzijte plne parametricky (lze volne ovladat Freq, Qual, Gain) EQ,
ale budete potrebovat jich docela dost, pocitejte tak 4 minimalne jen na
basy.

| (dobreho hudebniho sluchu,
vubec nemusi byt... Staci jen se zaposlouchat a davat pozor, nebrat hubu
jako kulisu, ale jako prostredek odpocinku. 

Pak vam zacne vadit kdeco. Ja uz ani nemuzu poslouchat CD, protoze jsou
natolik kompresovane (tedy dynamika), ze je to horsi, nez tomu bylo u LP
desek a kazet - a jak se prave na tohle nadavalo... 

Takze ted "posloucham" MIDI (tedy jen ty dobre udelane .mid) na profi
generatoru, decka (nebo my) k tomu zpivaji nebo dohravaji melodii...
Nakonec je to lepsi nez jenom poslouchat.

|  dobreho sluchu, 
...prechodove deje slysi i nahluchly... A o ty jde predevsim.

| dobre audio-karty,..)
no, tak mohl by to byt aspon SB, ale ne SB-Live. Yamaha, stare SB16-64 a
CMI chipsety jsou celkem OK. A radeji slusnejsi sluchatka nez reprobedny,
ty az pozdeji az si poridite poradne co za neco stoji (kdyz koupite s
teslackyma repro TVM, za tu cenu neprohloupite - TVM dela nadprumerne
repraky a jejich bedny jsou na ne pocitane)

| je schopen vytvorit
| kvalitni enkodovanou hudbu jen nahodou, a nemuze si osobne svuj vysledek
| overit.

Mate docela pravdu, protoze kolega co je sileny do MP3-kovani (tedy do
stahovani a poslouchani) nedavno vyhlasoval, ze nejlepsi enkoder je Xing a
opiral se i o nazory svetovych a domacich enkodovacu (nejspis tak trosku
hudebnich piratu). Xing napriklad nezna short_block, coz je velmi kratky
blok dat, ktery se pouziva prave pri prechodovych dejich. Mnohokrat
vzpominany a nevimproc svetove preferovany Blade zase nezna bit_reservoir,
coz je jakasi rezerva pro pripad budouciho narocneho prechodoveho deje
(tedy nektera data jdou trosku v predstihu, aby pak prechodovy dej byl
prenesen v co nejvyssi kvalite) - tedy se virtualne zveda bitrate (pokud to
predchozi signal dovoli).

| Presto si myslim, ze musi existovat nejaka objektivni metoda na posouzeni
| kvality, kdyz ne absolutni, tak alespon porovnavaci (tzn. mp3/256kbps z 
| Lame je lepsi/horsi nez ta sama mp3/256 ze Xingu viz graf ten a ten...).

256kbit je dost vysoky bitrate na prumerne audio vybaveni. Zkuste aspon ze
zacatku mensi.

Vubec bych nebral v uvahu kmitoctovou charakteristiku, nebot i ten na
charakteristice horsi enkoder muze hrat lepe, nepot treba pouziva
dynamickou zmenu frekvencniho spektra v zavislosti na narocnosti a
charakteristice signalu (jinak pracuje pro rozprostreny sum, jinak pro
impulsni signal atd.).

Existuji frame analyzery, ktere vam dost napovi o tom, co enkoder dela na
tom kterem frame dat. Fakticky se az na vyjimky nemeri se sinusovkami, ale
se skutecnymi hudebnimi pasazemi a analyzujete potom jednotlive ramce dat.
Z toho se da dost poznat, co enkoder dela a zjistite tak co by mel podle
vas delat a nedela a muzete to pripadne upravit ve zdrojacich :) (tak to
dela ale jenom nekolik lidi, hlavnich vyvojaru LAME, napr. Mark Taylor,
doporucuji posilat navrhy na upravu spolu s rozborem situace).

Ale to vse se bez poslechu a vyhledani onech narocnych pasazi neobejde
(nejlepe se hledaji az uz jsou enkodovane). A navic kazdy enkoder se chova
jinak, takze co je obtizne pro jeden, jiny zvladne levou zadni a naopak.
Pak je opravdu velmi tezke vybirat, dokonce i onen "zlaty" FhG mp3enc31 ma
nektere pasaze, kde LAME hraje lepe, pritom psychoakusticky model se zda
byt uz dost podobny (rozdily jsou radove v jednotkach procent typu ramcu).

| Diky za tip na konferenci mp3encoder, myslim ze po jejim precteni mozna 
| budu znat odpoved.

Preji prijemnych nekolik letnich noci... (vazne je to nadlouho, internet
mejte poruce). Hlavne zadne diskoteky, ani hlasita hudba a dostatek
odpocinku nejen sluchu.

Jinak mam taky nektere interni publikace FhG, co se toho tykaji, ale nesmi
byt nikde na internetu vystaveny. Ale musel bych je hledat, protoze uz
nevim, kam jsem je dobre "ulozil" abych o ne neprisel (jo, veverka...).

Dost taky hledejte na AES (audio engineering society) jejich "papers". Dost
jich ale jenom v papirove podobe za $$$. Taky www.dolby.com ma nejake
informace co se muzou hodit, ale spis  kolem ztratove komprese ve spojeni s
konkretni aplikaci - pozadavky filmoveho prohyslu, nikoli hudebniho, takze
hudba+dolby neni tolik ono (dolby se uz od 80 let orientuje hlavne na
filmovy prumysl, poslednich 10 let temer vyhradne + multimedia). Jedinym
vykrikem do "tmy" byla komprese dolbyFAX (prenos ziveho vysilani v "plne"
kvalite po dualISDN, dnes ji na webu ani nenajdete), nahrazena pozdeji
dolbyNET (dnes se pouziva jako jeden z rezimu enkoderu/prehravacu
RealAudio).

| R.Pacejka
| 
| >-Jaroslav Lukesh napsal-
| 
| >| neustale ctu: tento enkoder je vyborny, ten zase shit, a naopak. 
| >
| >Ano, problematika je velmi subjektivni. 
| >
| >| Zajima me, jestli nekdo nezna nejakou objektivni metodu, jak zjistit 
| >| kvalitu enkodovani  
| >
| >poslechove testy, nejaka mereni se take delaji. Spise se vsak merenim 
| >objevuji chyby v prehravacich (zvlaste sonique a winamp). Doporucuji 
| >sledovat konferenci vyvojaru LAME [mp3 encoder], mp3encoder na geek.rcc.se.

| >Prosim, nezatezujte ji podobnymi dotazy, ktere se tam mnozi v posledni
>dobe
| 
| >jako houby po desti. Budte radeji konstruktivni. 
| >
| >Pamatujte si, ze zadne mereni nenahradi poslechovy test. Merite s
>nejakym
| definovanym ...



Další informace o konferenci Linux