Re: OT: Důvod přechodu na Linux

[Ing. Miloslav Ponkrác]

>Druhe stadium je, ked uz su uzivatelia na closed-source produktoch zavisli.
>Toto zvladol Microsoft tiez dokonale (a ostatne firmy by boli sproste keby
na
>vagon tiez nenaskocili, zeano).

Já si myslím, že větší nebezpečí není ani v closed-source produktech, jako
spíše v monopolu na produkty. A MS se svou šikovností vypracoval tak daleko,
že dokáže převálcovat leccos. Navíc MS leccos zkazil, protože lidé, kteří se
orientovali na jeho produkty dost často zklamal. Co mají dělat banky, které
vyvíjeli v MS Javě, proč mění každé dva roky formáty, atd.. Proto je dnes MS
dost vnímán jako ohrožení. Nevím, zda častá změna objektů v makrovacích
jazycích v Excelu, Wordu, Accessu a Basicu všeobecně je snad krok proti
makrovirům :-)

>> >to :-)). Potom tu mame napr. pozadovanie kompatibility
(doc/xls/active-x),
>> >nezodpovedny postoj (ktory jednoznacne vypestoval Microsoft).
>> Souhlasím. Až tedy na to, že doc a xls je dnes už celkem jednoznačný
>> standard.

>... rovnako ako win32 binarky, ale v tomto pripade je to horsie lebo
doteraz
>neexistuje "protistandard". OpenOffice, Koffice, abi, ... maju kazde svoje.
>Sice je to konvertovatelne a vsetky su zadarmo a "open", ale protivaha to
nie
>je.


Vezměte to tak, RTF formát je, pokud mám dobré informace, Unixové dílo. Ale
MS jako první pro něj udělal editor, který můžete dát normálnímu člověku.
(Word 6 má jako standardní formát RTF.) Ostatní programy jsou až léta poté.
Unix dlouho nutil lidi, aby bastlili formátované dokumenty v
programátorských editorech jako makra a značky stylu TeX, RTF, apod.. Ač mě
to mrzí, nedivím se, že je doc tak rozšířeným formátem.

Myslím si, že právě toto je dobrý příklad pro různé debaty typu Linux pro
klikaře, ano či ne. Unix by nikdy bez aktivit na PC platformě (tj. ve stylu
MS-DOS, Win 3.1, Win32) neudělal IMHO editory stylu WYSIWYG. Namísto toho by
dlouho dumal nad tím, zda to má udělat, dumal by nad tím, zda vůbec by měl
psát formátovaný text člověk bez prostudování hory manuálů s popisem maker,
apod.. A ono to jde. Prostě tady Unixu ujel vlak, a dnes bude muset
koexistovat s doc formátem. Už se ho nidky nezbaví, to je můj názor, protože
nemyslel na obyčejné lidi.

A stejně tak je to myslím s leččím dalším kolem Unixu.

>> Myslím si, že každý operační systém se dá obalit "user friendly"
prostředím
>> pro začátečníky. A kdo chce, ať jde do útrob systému.  Slyšel jsem, že
třeba
>> MAC OS má dnes Unixové jádro. A uživatelsky přívětivé.  Proč to jde tam?


>Lebo maju PR oddelenie, prieskum trhu a centralizovanu spravu. Prve 2 body
su
>dolezite a urobitelne aj pod linuxom, treti nie je potrebny, len to bude
trvat
>dlhsie.


Dnes už jsou standardy grafického ovládání stolních počítačů celkem jasné a
zažité. Jasně, že lze pilovat detaily, ale v zásadě je to hotové.

>> Ale pro veřejnost to tak vypadá. Nehledě na to, že to jeden člověk z této
>> konference napsal jako primární důvod.


>Ano, musim ti dat za pravdu, mix startupov ktore s PR nemaju skusenosti
alebo
>robia vapourware a fanatickych antiwindowsakov nam dobre sluzby nerobi :-(.


Jen tak trochu poznámka mimo, osobně si myslím, že jsou to převážně lidé do
30 let. Já sám jsem měl obrovskou potřebu bojovat proti věcem, které se mi
nelíbí kolem 20. Asi to k tomu věku patří. Mladí chtějí válcovat svět a díky
tomu jde dopředu, a někdy také ne.

>> Proto se snažím pracovat s programy, které jsou na většině OS.
>Moment, to je trocha ine, "Programy" a "OS". Ja tiez robim vacsinou s
>programami, ktore bezia na viac OS-och. Len nevidim napr. dovod, preco by
som
>si instaloval XP a potom tam nahadzal bash, perl, mutt, vim, gcc, apache,
>open-office a ked sa objavi bug vo videodrajvri tak som aj tak v keli.


Protože můžu mít téměř totéž na obou systémech. Potřebuji dělat pod Windows,
ale víte, jaká je paráda, když máte Apache, MySQL, PHP, bash, vim, atd..
Mimochodem, mutt běží na Windows? Moc by mě to potěšilo!

Jako obrovskou chybu považuji, že CVS nedokáže běžet v módu pserver pod
Windows. Chybu proto, že CVS by měl být dokonale multiplatformní, aby
splňoval svůj účel. Není potom divu, že v naší firmě CVS odmítli, a namísto
toho tam je MS SourceSafe, ač se mi zdá na mnohé věci tupější. Ale běží pod
Windows.

>> Abych řekl pravdu, snažil jsem se po určitou dobu přejít na Linux, ale
>> zjistil jsem, že ho nikdo nechce. Myslím po komerční stránce. Respektive
>> možnosti práce s ním jsou omezené.
>Zavisi do akej oblasti to cpes a do akej miery si schopny zabezpecit
support.


Možná programování pro Linux není to pravé ořechové. Zajímalo by mě, kde ale
se mohu vlastně uplatnit komerčně v Linuxu, myslím mimo Prahu.

>> Linux je bezvadný v textovém režimu. Z hlediska grafického ovládání a
práce
>> v grafickém režimu dávám přednost Windows. Celkově řečeno, Linux má své
>> plusy a mínusy a Windows také. Pokud zrovna nedělám server, pro mě jsou
>> výhody a nevýhody obou systémů zhruba v rovováze.


>Za seba mozem jednoznacne povedat ze linux mi vyhovuje aj v grafike, aj ked
>okrem browseru a obcasneho ofisu robim furt v terminali a nevidim dovod,
preco
>by to inac malo byt efektivnejsie. Samozrejme, "graficky" mi bezi napr. aj
>gabber a klipper ale cas s nimi priamo straveny je maly. A virtualne
desktopy
>mi ulahcuju orientaciu.


Grafika v Linuxu je nejednotná. Přeci jen ve Windows všechny grafické
aplikace krásně spolupracují. Přenášejí schránku, objekty v ní. Při uložení
soubory každá aplikace umožňuje založit nový adresář, třeba jako příklad.

A hodně mi vadí, že pokud nemám 1024x768, tak spousta aplikací pod Linuxem
má okna větší, než obrazovka.

>No a prave teraz to zacne byt kul: hry a multimedia robim na druhom compe
na
>to vyhradenom, a prave to, ze to mozem robit aj z terminalu aj mysou je
>vyhodne, mysou si naklikam aky film chcem pozerat, a pocas toho mozem cez
>ssh robit daco ine. Alebo sa z hocikade z internetu nasshnem a reattachnem
>screen a pozrem ako stoja downloady.

>Iste, da sa to aj s windowsom (napr. vnc) ale "neni to to prave orechove".
Ale
>k zdrojakom plejerom divx a DVD a videodrajvrov sa vo windowse nedostanem.
>(pre rypalov: ano, vlc zevraj bezi aj pod windowsom, ale "neni to to prave
>orechove" :-))


Naprosto souhlasím, tady Linux vede naprosto jasně.

S pozdravem

Miloslav Ponkrác