soft patenty

Středa Srpen 27 14:43:47 CEST 2003

> -----Original Message-----
> From: Michal Kara [mailto:lemming na atrey.karlin.mff.cuni.cz] 
> jsou v drtive vetsine spatne zkusenosti (fakt si nemuzu 
> vzpomenout na jediny
> patent na rozumnou vec, ktera byla ziskana vyvojem a ne na trivialni
> myslenku). Napriklad firmy majici elektronicke obchody implementovali

	Ja taky o dobre udelenych patentech moc nevim, naopak se zprofanuji ty nesmyslne - mozna to bude tim, ze ty rozumne patenty (co to je za definici?) bezne pouzivame a diky oligopolu nam to moc nevadi - co treba Intel/AMD a zpracovani kremiku, medi apod.?

>   Ne zcela primo, ale souvislost je podle mne zjevna. SW 
> patenty => vetsi
> bariera pro vstup na SW trh => klesne konkurence => snizi se 

	Bariera v cem? Ze si nemohu dovolit delat "kopii" neceho co vymyslel jiz nekdo prede mnou? Pocit byt prvni je krasny, byt nejlepsi rovnez - je urcite chybou kdyz se to umele prodluzuje. Ale kdyz to nevadi jinde, proc u SW... - opravdu jako jediny argument, ktery prijimam je to, ze SW je PLNE chranen jinymy zakony, coz jine odvetvi nemusi byt... (a proto patenty).

> kvalita a zvysi
> se ceny. To podle mne vyplyva ze zakladnich ekonomickych 
> pravidel trhu. Nebo
> reknete, s kterou implikaci nesouhlasite.

	Nesouhlasim, ze patenty delaji barieru pro vstup na trh a ze pri poklesu konkurence musi klesat kvalita (cimz ani netvrdim, ze tomu tak nemuze byt). Naopak kvantita (treba dodavatelu) neni zarukou kvality.

> > Jak jste k tomuto tvrzeni dospel? Kolik patentu jste prozkoumal, ze
> > toto tvrdite - zkuste se nekdy do tech patentu podivat, budete se
> > divit, jake absurdity i z hmotneho sveta maji patent!
> 
>   Tak ktere, treba? Nevim jak jinde, ale u nas, pokud vim, triviality
> patentovat proste nelze. Pokud by se patentove pravo menilo diky SW
> patentum, mohlo by se to zmenit.

	Existuje na Internetu pristupny rejstrik patentu udelenych na zacatku 90-tych let? Pokud ano, budu citovat...:-)

> > Ano je specificky tim, ze se jedna o dusevni oblast, stejne 
> jako film, umeni obecne apod. 
> 
>   Presne tak. A tam ziji vesele bez patentu jen za ochrany 
> autorskeho prava.

	Zeptam se jinak - patentove pravo jim poskytuje vetsi/duraznejsi formu ochrany? Ja to nevim, pokud ano, zabyvejme se tim, pokud ne (a klanim se k tomuto laickemu nazoru), pak nemohou vadit...:-)

>   Nechapu, co chcete rict - ze SW je mozne lehce zkopirovat? 
> Bez pristupnych
> zdrojaku?

	Ano, sice "nelegalnimi" metodami, ale da se i dneska... Predstavte si to, jak ten SW vznika - je to vlastne zobrazeni A na B. A pokud zname tu funkci zobrazeni (kompilator), muzeme pomerne presne z B ziskat zpet A - konkretni priklad Java a jeji disassembler. GCC prekladac apod. - ostatne, sledoval jste vyvoj analyzy Lovsana na BUGTRAQ? Ze strojaku pres Assmebler az po Cckove kontrukce - ono to jde a neni az zase tak slozite, jak se muze zdat... - KeyGeneratory mohou byt dalsim prikladem "slozitosti" techto postupu...

> > moznost patentovat hyperlink, Frauhofen MP3 (tedy spise 
> zvukovou soustavu
> > nez format) - vzdyt to jsou firmy sidlici v Evrope... 
> Nevidim nic spatneho
> > na tom, aby ARPA (odhledneme-li ze je to statni instituce!) 
> si nechala
> > patentovat internet jako prvni, protoze byla to pouze ona, 
> kdo mel vizi,
> > potrebu, investoval do jejiho splneni - to ze mela 
> dalekosahly prakticky
> > uzitek je druha vec...
> 
>   Ano, kdyby si ji patentovat nechala, Internet by dnes dost 
> mozna nebyl...

	Mozna - shodneme se ale na tom, ze si svuj vyzkum patentovat mohla? Tak a ted mi reknete, co je (by bylo - Evropa) spatne na tom, ze to pravo mela?

> a snizeni konkurence. Nejen ze musim zjistit jestli jsem 
> nahodou nevymyslel
> neco, co si nekdo patentoval, ale jeste si musim zajistit 
> vlastni ochranu
> aby nekdo nepatentova co jsem vymyslel ja :-(

	To uz neni Sw patenty specifikum...

>   Samozrejme. Ale nekde uz patenty existuji a nevidim duvod, 
> proc by se s
> nimi v EU melo nakladat jinak nez v Americe.

	Dneska ne, az budete velka firma vyrostla na starem kontinentu a najednou zjistite, ze to nemuzete na mistech silneho americkeho vlivu nabizet, mozna zmenite nazor. Myslim si, ze je dobre, ze se sjednoti pozadavky a cile EU a USA (treba i s ohledem na normy) - tim ale nerikam, ze EU musi trpne pristoupit na vyklad USA... - neco za neco...:-)

>   Samozrejme. Staci si patentovat TCP congestion control a 
> TCP/IP stack bez
> licencnich poplatku nenapisu. Velke nebezpeci SW patentu je v tom, ze

	Tak a TCP/IP stack bez TCP CC nebude funkcni? Pokud bude, fakt v tom nevidim problem - nekdo neco vymyslel, stalo ho to tolik, nakolik je dobry (nekdo na to pujde genericky, brute force, nekdo filipem) - chci mit tu vlastnost - zakoupim. Chapu, ze lide se nenaucili, ze Informace je nejdrazsi obchodni artikl, mne se to sice nelibi, ale docela tomu verim...

>   Po zavedeni SW patentu by nekompatibilita jenom vzrostla, 
> protoze mohu
> kazdeho kdo je se mnou kompatibilni (konkurence) zazalovat (a 
> asi vyhraji).

	Proc? Od toho mame smlouvy.

> > Muzete sve tvrzeni podporit? Naopak si myslim, ze cisty 
> (pure) vyzkum je
> > velmi strezeny a vubec nic o nem nevime.
> 
>   Muzete podporit sve tvrzeni? ;-) Co ja vim, tak mnoho 
> pokroku bylo delano
> v ramci univerzitnich projektu. Veci co jste jmenoval v predchozich
> prispevcich (UI, LISP), ... jsou toho prikladem.

	Ano, tyto veci nejsou patentovane, ac by nektere mohly (pokud vznikly v USA), na druhou stranu, za jak dlouho se dostaly do Akademicke obce? A kdyz vznikly sice na akademicke pude, ale zivil je business nekoho, kdo do toho lil spoustu penez?

>   Ja jako dalsi argument vidim, ze tam kde jsou SW patenty 
> pouzivany jsou ve
> velke mire pouzivany ke skode (zaloby za triviality) a ne k 
> ochrane vysledku
> vyzkumu (dokazete jmenovat jediny takovy?). Presneji receno 

	Ano, s tim souhlasim - to ovsem neni problem patentu jako takovych, ale definice pravidel pro jejich ziskani a nakladani s nimi - to prece muzeme ovlivnit...

-------------------------------------------------------------------
Ing. Pavel Janousek (PaJaSoft)             FoNet, spol. s r. o.
Technicka podpora, Intranet/Internet     Sokolova 67, 619 00 Brno
E-mail: mailto:Janousek na FoNet.Cz         Tel.: +420  5  4324 4749
WWW:    http://WWW.FoNet.Cz/           E-mail: mailto:Info na FoNet.Cz
-------------------------------------------------------------------