soft patenty

[Zdenek Mazanec]

> Bariera v cem? Ze si nemohu dovolit delat "kopii" neceho co vymyslel jiz
nekdo prede mnou? Pocit byt prvni je krasny, byt nejlepsi rovnez - je urcite
chybou kdyz se to umele prodluzuje. Ale kdyz to nevadi jinde, proc u SW... -
opravdu jako jediny argument, ktery prijimam je to, ze SW je PLNE chranen
jinymy zakony, coz jine odvetvi nemusi byt... (a proto patenty).


Poslouchate se vubec? V jedne vete reknete, ze je chybou neco umele
prodluzovat a ve druhe to schvalujete jen  kvuli tomu, ze stejna chyba uz je
implementovana jinde.

> Nesouhlasim, ze patenty delaji barieru pro vstup na trh a ze pri poklesu
konkurence musi klesat kvalita (cimz ani netvrdim, ze tomu tak nemuze byt).
Naopak kvantita (treba dodavatelu) neni zarukou kvality.

Neni zaruko, ale v podstate nutnou (nikoliv dostacujici) podminkou. To je
docela velky rozdil.

> >   Presne tak. A tam ziji vesele bez patentu jen za ochrany
> > autorskeho prava.
>
> Zeptam se jinak - patentove pravo jim poskytuje vetsi/duraznejsi formu
ochrany? Ja to nevim, pokud ano, zabyvejme se tim, pokud ne (a klanim se k
tomuto laickemu nazoru), pak nemohou vadit...:-)


Ja tomu rozumim tak, ze autorske pravo v oblasti sw chrani konktretni
vysledky. Zabranuje nam kopirovat onen zprofanovany photoshop,a le nebrani
nam ho napsat znova se stejnou funkcionalitou. Patent nam v tom zabrani,
resp. nas vystavi osoceni, ze krademe (byt se poctive programovalo).

> Ano, sice "nelegalnimi" metodami, ale da se i dneska... Predstavte si to,
jak ten SW vznika - je to vlastne zobrazeni A na B. A pokud zname tu funkci
zobrazeni (kompilator), muzeme pomerne presne z B ziskat zpet A - konkretni
priklad Java a jeji disassembler. GCC prekladac apod. - ostatne, sledoval
jste vyvoj analyzy Lovsana na BUGTRAQ? Ze strojaku pres Assmebler az po
Cckove kontrukce - ono to jde a neni az zase tak slozite, jak se muze
zdat... - KeyGeneratory mohou byt dalsim prikladem "slozitosti" techto
postupu...


KeyGenerator prokazuje pouze to, ze kdosi nalezl a dekompiloval relativne
jednoduchou kontrolni proceduru. Najit jednu proceduru a dekompilovat ji je
problem o dost mensi nez dekompilovat cely program (a to tak, aby kompilaci
vysledku nevznikla identicka binarka k te puvodni)

> Mozna - shodneme se ale na tom, ze si svuj vyzkum patentovat mohla? Tak a
ted mi reknete, co je (by bylo - Evropa) spatne na tom, ze to pravo mela?
Na svete jsou hodni (tento pripad) kteri pracuji a ti zli, co chteji zit z
prace jinych (hromadni patentari vseho mozneho). iste souhlasite s tim, ze
tato (mala dejme tomu) mnozina muze realne ohrozit vetsinu. A jelikoz
demokracie je o zajmech vetsiny.... :-P


> > nahodou nevymyslel
> > neco, co si nekdo patentoval, ale jeste si musim zajistit
> > vlastni ochranu
> > aby nekdo nepatentova co jsem vymyslel ja :-(
>
> To uz neni Sw patenty specifikum...
Kdyz je to sptane jinde, ma to byt stejne spatne i u sw? Potazmo oblasti,
ktera se vyviji mnohem rychleji nez vyroba kladiv?

> Dneska ne, az budete velka firma vyrostla na starem kontinentu a najednou
zjistite, ze to nemuzete na mistech silneho americkeho vlivu nabizet, mozna
zmenite nazor. Myslim si, ze je dobre, ze se sjednoti pozadavky a cile EU a
USA (treba i s ohledem na normy) - tim ale nerikam, ze EU musi trpne
pristoupit na vyklad USA... - neco za neco...:-)


Fakt me nadzvedava tvrzeni o oblastech americkeho vlivu. Dost me vytaci, ze
je obecne velka snaha lezt jim do zadku. To skutecne musime prijmout kazdou
pitomost, kterou americani vymysli a uzakoni? Pokud vim, zakony USA plati
pouze na uzemi USA. Pokud vim, americka ekonomika zije na dluh a okolni svet
pro svuj chod vic nez potrebuje. Velmi by me prekvapilo, kdyby toho drive ci
pozdeji nevyuzilo nejake vetsi seskupeni a pro zmenu si nepohralo s
amerikou.

> >   Po zavedeni SW patentu by nekompatibilita jenom vzrostla,
> > protoze mohu
> > kazdeho kdo je se mnou kompatibilni (konkurence) zazalovat (a
> > asi vyhraji).
>
> Proc? Od toho mame smlouvy.
Smlouvy na co? Na to, ze muzu za tezke penize napsat konektor na vasi
databazi? Vam jako ublizi, kdyz zvednu uzitnout hodnotu vaseho dila? Tamu
fakt nerozumim.


> Ano, tyto veci nejsou patentovane, ac by nektere mohly (pokud vznikly v
USA), na druhou stranu, za jak dlouho se dostaly do Akademicke obce? A kdyz
vznikly sice na akademicke pude, ale zivil je business nekoho, kdo do toho
lil spoustu penez?

Sice do toho ten nekdo lil spoustu penez, ane ne tolik, aby to zaplatilo
cely vyzkum a vyvoj. Taky do toho cpalo spousta dani. (Myslim, ze to tak
chodi vsude). Takze nejdriv odvedeme desatek za vyvoj v akademicke obci
(proti nemu nic) a pak jeste desatek sokromemu subjektu za jeho aplikaci?


> Ano, s tim souhlasim - to ovsem neni problem patentu jako takovych, ale
definice pravidel pro jejich ziskani a nakladani s nimi - to prece muzeme
ovlivnit...

Jiste, ale v tom pripade je treba to ovlivnit PRED prijetim takoveho
narizeni/zakona. Zapalit les a argumentovat tim, ze to jde uhasit je spatny
napad.

Mimochodem, mam pocit, ze se tato diskuse zvhla v diskusi mezi vami a
zbytkem konference. A to tak intenzivni, ze nutne budeme brzo (paklize se
tak uz nestalo) obtezovat mlcici vetsinu. Navrhuji toho nechat a/nebo to
presunout jinam.

-- 
Zdenek Mazanec, Contactel s.r.o.
http://mandrake.contactel.cz
Silver MandrakeClub Member