RPM vs DEB (was RedHat vs Debian)

[Martin Kamín ZULU]

On 01. Jan, 01:00 AM CET,  wrote 0 lines:

> From: "Ing. Pavel PaJaSoft Janousek" <janousek na fonet.cz>
> Subject: Re: RPM vs DEB (was RedHat vs Debian)
> Date: Wed, 29 Jan 2003 09:29:15 +0100
> To: linux na linux.cz

Nebudu svůj komentář psát na konec, aby to všichni museli listovat, ale
napíšu jej sem.

V drtivé části vaší reakce máte pravdu a dokázal bych se pod tento názor
podepsat, zejména bych zdůraznil "održenost" Linuxu a lidí kolem Linuxu od
reálného světa instalací, podnikových nasazení apod. a převládající spíše
"studentsko-nábožensko-výzkumného" nádechu událostí kolem Linuxu. Správce
podnikového informatického řešení bude mít na "ladění" prostě méně a méně
času a řešení bude zadávat. Ale komu, tady v Česku?

Pokud je člověk jen trochu realista a viděl, jaké problémy řeší tradiční
podnik, jistě pochopí, že problémy s uspáváním Linuxu, de-facto neexistující
podporu ACPI, skenerů, dig. foťáků a jiných "vymožeností moderní poč. doby"
jej zatím odsouvají na pozice, kde bohužel přešlapuje na místě. A to
mimojiné souvisí s neexistující seriózní místní (rozuměj českou) podporou -
světlá výjimka je SuSE, které jsem se svěřil do rukou PRÁVĚ proto, že
jakousi nabízeli.

Všechno ostatní jsou to jen POKUSY zprovoznit něco na něčem a je JEDNO,
jestli je to RedHat nebo někdo jiný.

Světlou výjimkou je OpenOffice, ze kterého může být člověk každým dnem
nadšenější a spokojenější. Ale to je přesně ten efekt, který může na Linux
přivábit nové uživatele a snadněji a rychleji dosáhnout takové kritické meze
saturace trhu, aby se Compaq, Dell a jiné firmy chytly za hlavu a začaly
přemýšlet, jakou podporu nabízí Linuxovým uživatelům.

Zatím tipuji tak dva roky.

Martin K.

> 
> Martin Lebeda wrote:
> >On Tue, 28 Jan 2003 14:43:01 +0000 (UTC)
> >janousek na fonet.cz (Ing. Pavel PaJaSoft Janousek) wrote:
> >
> >>>(Pozn: Též se nacházím ve stavu pomalého seznamování s Debianem za
> >>>účelem přechodu z RedHatu...)
> >>
> >>	Obavam se, ze takovych 'postizenych' bude vicero, existuje 
> >>specializovanejsi diskuse nad temito aspekty nez tato konference
> >>(obavam se, ze zrovna po teto strance bude cast teto komunity velmi
> >>nevraziva)?
> >A vy osobne? Podle diskuze jste clovek, ktery pouziva RedHat v
> >komercni oblasti.
> 
> 	Domnivam se, ze jsem svuj nazor jiz nekolikrat deklaroval a na nem 
> 	se nic nezmenilo, staci nalistovat archiv, takze jen v kratkosti...
> 
> 	Vzhledem ke krokum a zpusobu chovani firmy Red Hat Inc. v poslednim 
> obdobi (tezko presne definovat, rekneme rok) se poohlizim po komercne 
> dostupne a navic s vynalozenim rozumneho usili spravovatelne distribuci s:
> - rozumnym zazemim (zaruka toho, ze tady nejakou dobu skutecne bude, 
> pripadne ji nekdo koupi/prevezme),
> - dobrou spravou verzi
> - podporou
> - stabilitou software (mysleno stabilni verze produktu 
> zprostredkovavajici zejmena sitove sluzby (v zavesu jsou samozrejme 
> distribuovane aplikacni))
> 
> 	Necham na kazdem, aby si svou oblibenou distribuci zaskatulkoval. 
> 	Jak jsem rovnez rekl, kdyz si chci hrat a badat, delam to, kdyz chci 
> pracovat a odvadet profesionalni vykon, potrebuju k tomu odpovidajici 
> zazemi a prostredky.
> 
> 	Kdysi jsem priznal, ze jsem byl odkojenec Slackware, RedHat 
> 	distribuce byla o dost jina (/etc/* + subdirs neni jediny pripad), presto 
> jsem prechod podstoupil a nelituji, v posledni dobe vsak narazim cim dal 
> vice na mista, kde vyse zminena kriteria prestavaji platit (bohuzel - 
> pricitam to honbe za penezi a managerskemu pristupu) u RedHat Linuxu a 
> hledam alternativu.
> 
> 	Debian je jednou z alternativ, ktere zvazuji a tak sbiram nazory a 
> postrehy nejen z pohledu rozdilu mezi RPM vs. DEB, ale i obecne...
> 	
> 	Komunita kolem 'RedHatu' je velmi uzavrena a hrda a kdokoli rekne 
> 	paf, je malem ukamenovan (tim nemyslim jen tuto konferenci), podobny pripad 
> myslim nema v Linuxovych obcich obdoby. Naopak pozoruji snahy o 
> konsolidaci, spolecny pristup k zakladnim vecem - jen Red Hat 'ciha a 
> pozoruje' z povzdali.
> 
> 	Myslim si, ze to jsou signaly, ktere jsem treba ja osobne jiz 
> (ne)jednou zaznamenal a ktere nakonec vedly k dipolnimu videni IT, 
> produktu atd.
> 
> 	Kazdy si musi zavery vyvodit sam, ja mimo jine z vyse zmineneho 
> 	vyvodil to, ze je vhodne se podivat po opravdove(!) alternative - a tedy 
> nebyt vazan na jednoho konkretniho dodavatele, ktery se chova tak, ze ho 
> tento vztah prestal zajimat (*) - a po jejim pripadnem nalezeni zvazit pro 
> a proti... (zhruba jako napr. pri vyberu mobilniho operatora)
> 
> (*) duvody meho postoje a jeho prezentace graduji postupne jiz nekolik 
> mesicu/let(?). Pokud jde o komercni sferu v mem/nasem pripade je 
> zakaznikovi z 99% naprosto putna co a jak mu dodame - zajima ho efekt, 
> prinos a vysledek... (a proc mam podporovat nekoho, kdo na mne kasle, 
> ackoli videl naprosto jasnou snahu... - napr. opravdu ceska lokalizace 
> Red Hat a 'afera' jak Pavel Janik 'prestoupil', neexistence opravdu 
> autorizovaneho partnera v CR, 'zdarma' podpora takova nemastna neslana - 
> co si clovek nevyresi sam to skoro nema, placena podpora na urovni 
> (cenove, nikoli fakticke) davno etablovanych komercnich produktu... - 
> samozrejme vyber je na kazdem z nas, co a koho hodla podporovat)
> 
> 	Pri jedne konkretni diskusi s jednim clovekem z teto komunity jsme 
> dosli k zaveru (pevne doufam, ze nezkreslim), ze ja osobne jsem pomohl 
> Red Hat Inc. v reci ekonomickych cisel mozna malo, mozna malo na to, aby 
> to bylo videt, zrejme ale ne malo na jednoho jedineho cloveka, ktery je 
> fandou Linuxu uz temer 10 let, ktery obratil na tuto 'viru' a nakazil 
> desitky, mozna stovky, dalsich lidi/firem/instituci, ktery sam provedl 
> jiz stovky, mozna tisice, vsemoznych instalaci Linuxu (a valna vetsina 
> prave s produkty fy Red Hat Inc.), ktery dokonce kupoval (nekolikrat) 
> krabicovy Linux v dobe, kdy o nem skoro nikdo nevedel, ze Linux existuje 
> (ano v roce 1996 (?) sel koupit napr. 6CD set s Red Hat Linux 3.0.3) a 
> kdyz, tak je prece 'zadarmo' - takze i o financni strance veci a podpore 
> mohu trochu hovorit rovnez. Dale se domnivam, ze napr. vzajemna 
> spoluprace IBM a Red Hat Inc. je zalozena na dvou faktech - Red Hat Inc. 
> je americka firma (to bylo doplneni zmineneho kolegy) a Red Hat Inc. ma 
> takovy 'trzni' podil, ze nebylo zajimave uzavirat spojenectvi s jinou 
> firmou (to tvrdim ja). Rovnez je mi znam fakt, ze minimalne v regionu CR 
> 'defaultne' IBM nasazuje Linux, nejen s ohledem na cenu v konkretnich 
> produktovych radach serveru (a jsou to minimalne desitky serveru 
> mesicne) atd. - takze zaver - ano ja osobne jsem firme vydelal zrejme v 
> reci cisel maly peniz, v reci dusledku (i) me prace za dobu sve 
> existence Red Hat Inc. otocila a prijala opravdu hezkou sumu (jak s ni 
> nalozila je jeji vec)... kdo z vas pamatuje 'afery' a diskuse o 
> financnictvi Red Hatu a 'odporu' vyvojaru v 2. polovine 90. let, kdo 
> pamatuje jeji vstup na burzu a kroky, ktere s tim sly ruku v ruce atd.?
> 
> 	Pokud k tomu nekdo neco ma potrebu podotkout, prosim jen ve vecne 
> rovine, domnivam se, ze mne o muj nazor pozadalo vice lidi, tady ho 
> mate, muzete ho rozcupovat - treba i zmenim nazor na nektere 
> prezentovane skutecnosti, ale pouze a jen pod tihou podlozenych 
> argumentu, nikoli osobnich pocitu...
> 
> PS: Jsem clovek, ktery se diva na tuto problematiku jak z profesniho 
> (pracovniho), tak soukromeho (badatelskeho) pohledu. Priznavam, ze v 
> diskusich prevlada pracovni pohled, protoze na soukromy nezbyva prilis 
> casu - az dostudujete, budete mit rodiny a budete se muset zabezpecit 
> bez bohatych strycku a teticek a zdedenych nemovitosti ci finanich 
> prostredku mozna pochopite (omlouvam se vsem, kteri si to jiz prosli a 
> maji pocit, ze jsem se o ne otrel (nebyl to zamer), mluvim spise o 
> 'generaci' SS/VS studentu, kteri maji na mnoho veci jiny pohled - ja jim 
> to nezazlivam, ve studentskych letech jsem taky 'nemel furt cas' a hodne 
> veci jsem videl jinak)
> 
> -----------------------------------------------------------------------
> Ing. Pavel Janousek (PaJaSoft)                 FoNet, spol. s r. o.
> Vyvoj software, Intranet / Internet          Sokolova 67, 619 00 Brno
> E-mail: mailto:Janousek na FoNet.Cz             Tel.: +420  5  4324 4749
> SMS:    mailto:P.Janousek na SMS.Paegas.Cz      Fax.: +420  5  4324 4751
> WWW:    http://WWW.FoNet.Cz/               E-mail: mailto:Info na FoNet.Cz
> -----------------------------------------------------------------------
> 

-- 
Ahoj Tomáši,



Díky
Martin K.