OT: Re: Doporucte system zalohovani

[Milan Jurik]

Preji prijemny den,

On Wed, 16 Feb 2005, Petr Baum wrote:

> On Tuesday 15 February 2005 23:47, Milan Jurik wrote:
>
> Preji prijemny den,
>
>> 1) disk neni archivacni medium. Uz jen proto, ze v jedne krabici je jak
>> nosic zaznamu, tak cteci mechanika.
>
> Mohl byste vysvetlit, jak to myslite? IMHO pokud jsou oba systemy napevno
> zabudovane v jedne uzavrene schrance muze to dlouhodobe spolehlivosti jen
> prospet. Jinak se ovsem ani mne nezda ze by byl disk se svou konstrukci,
> zamerenou predevsim na rychlost, idealni jako archivacni medium. Asi by se
> melo pocitat s tim, ze se data musi kazdych nekolik (malo?) let presunout na
> novou generaci disku.

   Kazde elektronicke zarizeni ma tendenci byt poruchove. Slozitost cteciho 
zarizeni je radove vyssi nez vlastniho media (ci spise neporovnatelna). 
Zkuste ulozit do sejfu disk a za deset let ho z toho sejfu vyjmete. Krome 
toho, ze se dost mozna uz neroztoci, muzete mit i problem s vlastnim 
interface. V dnesni prekotne dobe vam nikdo nezaruci, ze v roce 2015 
sezenete napriklad ATA rozhrani. U paskovych mechanik je to jine. Vlastni 
zaznamove medium je samostatne. A vyrobci primo pocitaji s tim, ze za 
deset let bude treba ty pasky znovu treba i precist.
   Dale, pritomnost, ci primo kontakt zaznamoveho media se cteci hlavou po 
celou dobu existence zvysuje pravdepodobnost fyzickeho poskozeni 
zaznamoveho media.
   A v neposledni rade, doby, kdy pevne disky byly hermeticky uzavrene, 
jsou uz pryc.

>
>> 2) magneticke pasky jsou tu s nami opravdu desitky let, pro archivaci
>> nemaji skutecnou alternativu
>
> Moje osobni zkusenosti s paskami nekolika systemu v nekolika ruznych firmach
> prubehu poslednich patnacti let nejsou vubec pozitivni. Ve vsech pripadech se
> prakticka spolehlivost ukazala problematicka. Bud cast zaznamu na pasce bylo
> necitelne nebo se ukazalo ze kontrolni zalohovaci program nedela to, co se od
> nej ocekavalo a protoze se pasky obvykle k nicemu nepouzivaji dokud nedojde k
> maleru, neni v praxi samozrejme, ze se na to prijde vcas.

   Zazil jsem uz obnovovani z pasky v jednom malem vydavatelstvi v CR, 
ceske pobocce nadnarodniho koncernu i jedne fakulty finske vysoke skoly 
(mimochodem, v tech poslednich dvou se obnovovaly data z RAID poli, odeslo 
vice disku naraz, v tom posledni pripade dokonce i zalozni). Prekvapive 
vsechny tyto instituce nemely problem. Stesti, ze se me to nedotklo na 
vice mistech. Ano, mate pravdu, kdyz se nekdo k pasce chova jako ho...., 
tak pak ma trable. Otazka zni - jak se asi bude chovat k USB disku? To pak 
uz neni o mediu, ale o zpusobu chovani.

>
> Velka nevyhoda pasky je, ze se data nedaji pouzit primo z nosice, museji se
> napred nekam okopirovat. V dusledku toho neni uplne jednoduche stav dat
> vyzkouset jejich praktickym pouzitim a nesetkal jsem se s tim, ze by to nekdo
> v praxi systematicky delal.

   Huf, vy chcete testovat stav dat primo na archivacnim mediu? To lze, i 
kdyz dana zarizeni jsou asi mimo vase financni moznosti. Nebo chcete ty 
data z pasky uzit? Ano, museji se nekam prekopirovat, ale to by jste mel 
udelat i u toho disku, nezkouset je uzivat primo z v tu chvili existujici 
jedine kopie. Omlouvam se, jsem uz hodne unaven, kdyz tak rano zkoriguju 
svoji odpoved.

>
> Predpokladam ze situace bude lepsi ve vetsim podniku, kde je mozne zaridit,
> aby se archivni pasky pravidelne previjely a kde se zalohy delaji dusledne
> podle doporuceneho programu. V mensim podniku, kde to nelze jednoznacne
> zajistit vytvareji pasky svou dobrou povesti spis falesny pocit jistoty.

   Jiste a disky ten falesny pocit nevytvareji? Jak pak smirujete stav toho 
disku, ze uz neodesel? Vyndate ho ze sejfu a otestujete. Rozdil? Mluvime o 
archivaci dat, ne o zalohovani (aspon tak jsem to pochopil z prubehu 
threadu, trosku rozpor se subjectem).

>
>>> magnetoopticke disky - vynikajici spolehliva technologie, ale postupne
>>> ty mechaniky taky zacly odchazet.
>
> Souhlas. Magnetoopticke disky se opravdu zdaji byt zatim nejlepsi technologii,
> ale vypada to, ze uz nemaji perspektivu. Navic kapacita existujicich typu uz
> dnes vetsinou nestaci. Skoda.

Ze by to bylo tim, ze narazily na technologickou barieru?

>
>> opticka media s rostouci hustotou zaznamu bohuzel prudce ztraceji na
>> zivostnosti a navic kvalita substratu upada
>
> Zpravy o  nespolehlivosti CD prichazaji opakovane z ruznych stran, sam mam
> take nejake spatne zkusenosti. Jejich pouziti pro archivaci se zda vic nez
> problematicke.
>
> Nemam zatim zadne informace jak je to s DVD ale neni zadny duvod, proc by mela
> byt dlouhodoba spolehlivost vyssi, nez u CD. Tedy - nic moc.
>
> Celkem pesimisticky prehled ...

Asi tak :-(

>
> Nakonec vychazi v soucasne dobe USB pevny disk pro archivaci asi nejlepe. I
> kdyz se na jeho spolehlivost nelze uplne spolehnout.
>

   Vase metoda jen zvysuje nespolehlivost, jak jsem zduvodnil na zacatku. 
Doufam, ze aspon pocitate s USB diskem v notebook provedeni, kdy se aspon 
pocita s tim, ze je ten disk prenasen, primo v navrhu, ne jen 
zakrabickovanim nejakeho klasickeho ATA disku.
   Docela me fascinuje, jak par jedincu si mysli, ze vsichni ti, co 
archivuji (a dokonce i zalohuji) data na pasky, jsou pitomci. Fascinujici 
je, ze ti pitomci to uspesne uzivaji ty desitky let na rozsahlem mnozstvi 
dat. Fascinujici je, ze se z archivacnich pasek pred par lety povedlo 
vytahnout jednu z nejstarsich kopii Unixu z Bellovych laboratori. Po asi 
25 letech, kdy se o ne nikdo nestaral.
   Ano, k paskam se musite chovat slusne. Ale to i k tem diskum. Jen u tech 
disku je ta pravdepodobnost prusvihu radove vyssi.

>
> Petr
>
>

S pozdravem

        Milan Jurik