Instalace pod kontrolou (Was: Re: Zacatek??????)

[Karel Zak - Zakkr]

On 12 Feb 2000, Pavel Janik ml. wrote:

> Zdravím,
> 
> pokusím se shrnout několik odpovědí do jedné.
> 
>    From: Karel Zak - Zakkr <zakkr na zf.jcu.cz>
>    Date: Fri, 11 Feb 2000 15:59:16 +0100 (CET)
> 
>    > > (rucne vyinstalovat RPMka), ale zaruci mi, ze budu mit funkcni system s
>    > > vecmi, ktere pouzivam.
>    > > Chci mit pod kontrolou co mam na stroji, ne mit plny disk sena.
>    > 
>    >  <FLAME> ... welcome to RedHat ... </FLAME>
>    > 
>    >  IMHO prave pro to dost lidi pouziva Debian, je to mozna pracnejsi na 
>    > instalaci, ale presne mate predstavu co vsechno tam mate...
> 
> Karle, nevím, jak tohle můžeš vypustit. U *každé* distribuce, která má
> individuální volbu balíků jako např. Debian, Red Hat, SuSE apod. si člověk
> může říci, co bude mít nainstalováno. Proto si snad Ty balíky volíš nebo ne?
> To jako když si řekneš, že nechceš balík kernel-source tak se Ti nainstaluje?
> Pokud ano, používáš špatnou distribuci.

Jak jsem rikal, psal jsem to s usmevem na tvari (a ja se smeju porad :-),
ale i tak co jsem se setkal s RH tak to na mne delalo dojem, ze se snazi vice 
nez Debian "byt chytrou instalacni procedurou". Debian mi pripada vice 
low-level, ale uznavam, ze to je subjektivni. Uz se delsi dobu chystam na to,
ze RH nejak vice vyzkousim, pak budu moudrejsi. On i Debian pri instalaci
nabidne nejake pripravene schema - jednou jsem to zkusil a priznavam, ze 
vysledek jsem pak preformatoval (ale mohlo to byt tim, ze to bylo v te dobe
dost unstable Potato).

>    > no skusal som takuto instalaciu RH6.0, fakt tam toho bolo iba to minimum,
>    > ale pod 100 mb som sa nedostal.
> 
> Pokud mám před sebou nějaký cíl, volím podle něj prostředky. 

ano, Velka pravda v male vete... 

>    > > Kazdopadne me na RH vyhovuje rychlost odezvy pri nejake bezpectnostni
>    > > dire. Vetsinou v dobe, kdy se objevi info o ni, je uz k dispozici na RH
>    > > oprava. O debian jsem taky uvazoval - ale v tomle bode by mne treba
>    > > zajimalo jak je to s debianem - funguje to podobne ?

> V Debianu to ale opravdu funguje jinak. V Debianu jsou security updaty
> testovány podstatně důkladněji než v Red Hatu (ano, já to dokážu říci i
> přesto, že používám Red Hat, někteří kolegové si ale bohužel nedokáží přiznat
> něco podobného) a to je +. Minus je však to, že to většinou trvá déle. Red
> Hatu se mnohdy stane, že některý balík (resp. security update) releasne hned
> dvakrát. Jednou dokonce byl security update dělán na 3x. Ale pozor - chyba je
> téměř vždy opravena rychleji než v Debianu. Naopak Debian sice opravuje vždy
> (no, někdy se podaří také repete :-) načisto, ale bohužel pozdě (tj. o den či
> maximálně dva dny později než RH). Volba distribuce je také o tomto.

 Jak jsem psal, nesleduji to (jsem radeji programatorem, nez adminem). Doufam
jen, ze z posledni Pavlovo vety si nekdo neudela zaver, ze Debian neni 
bezpecny, opakuji - lze predpokladat, ze RH i Deb jsou bezpecni stejne. 
U Debianu nekteri tvrdi, ze je stabilnejsi.

>    > Kadopadne nechci tvrdit, ze Deb. je lepsi nez RH a naopak, jen myslim, ze
>    > je to pro zacatecnika instalovatelne oboji (i kdyz u Debianu muze byt
>    > mirne vydesen mnozstvim packages.)
> 
> No, možná jsem trošku pesimista, ale myslím si, že ani Red Hat Linux a natož
> Debian GNU/Linux ještě nejsou připraveny pro "začátečníka". Tím myslím
> začátečníka s Linuxem. 

Jak psal Petr Snajdr je otazkou co je to "zacatecnik". 

Ale... kazdy na teto konferenci jednou zacinal. Ja jsem v te dobe znal UN*X 
opravdu jen "z dalky" a i tak jsem domu prinesl Slackware a zacal instalovat,
(v te dobe byl nejaky system z balicky v plenkach). A i tak jsem to naistaloval,
a nejsem zadny pocitacovy genius. Proto si myslim, ze soucasne dist. jsou 
pouzitelne pro zacatecnika.

Podle mne je to hodne o tom, jak moc se chce ten zacatecnik neco noveho naucit,
pripada mi, ze kolem sebe vidim az moc snahy nechat soucasne uzivatele M$ v 
jejich svete klikani a strefovani se to ikonek a prispusobit linux teto urovni
uzivatelu. Uznavam, ze pri snaze dohnat linux do kancelare je to nutne (je to
opravdu nutne? - proc nepouzivat M$ pokud to staci), ale vzdy by zde mela byt 
plne funkcni (nebo i funkcnejsi:-) alternativa pro ty co chteji znat. 
Nastesti zatim tato moznost u vetsiny dist. trva. 

Doufam, ze v linuxu bude vzdy *prednejsi funkcnost* pred snahou lacine se 
zalibit uzivateli.

(Az budu nekdy instalovat Debian na nejaky server a on mne bude nutit pouzivat
grafiku a mys tak prejdu na jinou distribuci...).

> že si začátečník nainstaluje * (doplňte sami) Linux, ale je opravdu bezpečný?
> Neudělal začátečník nějakou chybu? Vždyť to se může stát i zkušenějším
> uživatelům. To, že * Linux běží, ještě neznamená, že bude běžet i patnáct
> minut po připojení do sítě...

To je jina vec, dobry admin se rodi roky a musi prekonat mnoho svych chyb. 
Kdo je zacatecnik a instaluje neco co musi byt super-bezpecne tak je nejen
zacatecnik, ale i silenec.

						Karel