OT petice za svobodu projevu

[Jiri Chaloupka]

On Pá, 2001-12-28 at 01:41, Zdenek Pizl wrote:
> Dne st 26. prosinec 2001 00:27 Jiri Chaloupka napsal(a):
> > On Pá, 2001-12-28 at 00:38, Zdenek Pizl wrote:
> > > kdyby to NEBYL clen neofasisticke organizace, byla by
> > > ta petice v poradku? Lze vydelovat z aplikace
> > > zakladnich prav a svobod nektereho, trebas i nehodneho,
> > > clena spolecnosti? Co kdyz pristim na rade budu ja,
> > > nebo Vy?
> >
> > Mozna si nerozumime, nenapadam petici, napadam cin toho
> > cloveka.
> 
> rozumime si velice dobre. Protoze ten clovek (jindy a 
> jinde) rekl ci provedl neco spatneho (a ze provedl si 
> nemusime vysvetlovat, kdyby to slo, dal bych mu sam do 
> nosu), nema ted pravo na zakladni prava a svobody? 
> 
> Vzdyt za jeho predchozi ciny by mel byt souzen a odsouzen, 
> nestalo-li se tak, proc je souzen za cin, ktery dle Listiny 
> ZPS nemuze byt trestnym cinem. Nejde o to co je to za 
> cloveka, ale zda to neni zastupny cin, za kterym se 
> exekutiva zbabele schovava ...

A jak se lisi jeho predchozi ciny od tohoto? Za minule ciny byl souzen, 
byl souzen tento "spolek" coz jim ovsem nezaklada pravo je opakovat ci
pachat jine. Navic vzhledem k recidive je nebezpecnost vetsi

> 
> > Hmm mate pravo rikat co si myslite ale Vase pravo konci
> > pokud porusuje prava nekoho jineho. Stejne jako mate
> > pravo svobodne mavat rukou ale toto pravo konci u meho
> > obliceje. Mate pravo svobodne kourit (v tuto chvili
> > pominu koureni latek zarazenych na seznam zakazanych
> > drog) ale Vase pravo kourit konci ve chvili kdy se kour
> > dostane k memu nosu.
> 

> na predvadeji S.S.A pardon U.S.A.
???


> 
> To svobodne jednani je mysleno v ramci zakona. Ale jak 
> jednat v ramci zakona, kdyz je clovek postihovan za neco co 
> mu nejsilnejsi zakon statu (Ustava) ZARUCUJE. Tu petici 
> bych chapal i jako upozorneni na konflikt norem.

Domnivam se, ze demokracii je nutno branit, byt primerenymi prostredky.
Tomu cloveku nehrozi trest smrti ani dlouhodobe vezeni, verim ze pokud
bude odsouzen, trest bude primereny jeho provineni, ktere vidim jako
nesporne vzhledem k zacatku tohoto odstavce.
Nechme tedy na standartnich mechanismech jak se s nim vydoradaji a
neplytvejme svymi dobrymi jmeny tim, ze je budeme spojovat s podporou
teroristickych utoku. Pokud soud dojde k poznani, ze trestny cin
nespachal, budiz. Pokud ho odsoudi, ten se jiste odvola a vec bude znovu
presetrena.
Je mozne ze se veci bude zabyvat ustavni soud (pokud sezna ze je zde
nebezpeci konfliktu nizsiho zakona s ustavou) a kdo jiny by mel rici ze
tomu tak je?
Ostatne ve veci tohoto paragrafu se jiz snazili komunisti a zakon stale
plati. Nedomnivam se tedy, ze je spatny, naopak nam umoznuje alespon
nejvetsi darebaky a kriklouny obcas placnout pres pusu.

> 
> >
> > Demokracie je, daleko vice nez o svobode, o odpovednosti.
> > Pokud budu chit svobodne verejne neco konat, musim si
> > velice dobre rozmyslet, zda svym konanim neporusim prava
> > nekoho jineho. O reci jako nejsilnejsi zbrani to plati
> > dvojnasob.
> 
> Vite, tady je problem - reknete mi, jaka  a ci prava jsem 
> porusil tim, ze (hypoteticky) reknu "USA si to zaslouzily". 
> Porusuji nejaka prava jinych lidi, ze si prohlizim 
> pornografii?? Asi ne, ze. A preci je to nekde nelegalni! 
> Divne (a pruderni), ne?

Ano divne ... Taliban by Vas za to pravdepodobne odsoudil k smrti...
Netvrdim ze demokracie v podani USA je idealni, jejich nahled obzvlaste
na oblasti sexu je ponekud pruderni, coz je dano vysokym spupnem
religiozity (a zde je krestanstvi ve sve fundamentalni podobe velice
podobne fundamentalni podobe islamu) na druhou stranu kdy naposled byl
za to nekdo odsouzen? Jejich pravo umoznuje takove veci, ze kdyz Vas
jako mladistveho chyti policista s travou, proste to rekne Vasim rodicum
a nedela z toho vedu, i kdyz by Vas mohl zatknout a tahnout pred soud.
Domnivam se ze jejich nahled na nektere oblasti sexu se v tomto svetle
nejevi jako prilis diktatorsky, na rozdil od nekterech arabskych zemi
...

> 
> >
> > > A k zamysleni by to nebylo? Jak hodnotit akce UCK
> > > mirici proti suverenim statum? Z jakeho pohledu jsme na
> > > to nazirali? Jako analytik musim hledet na libovolny
> > > problem z vice uhlu ...  Kdo tam je ten hodny a kdo tam
> > > je ten zly, kdo je bily a kdo je cerny? Prilis mnoho
> > > otazek, ktere lze utisit treba heroinem importovanym
> > > pres Balkan (ze by UCK mela zbrane koupene za sber
> > > papiru ...)
> >
> > Kdo "stvoril" UCK? Nebyl to nahodou Milosevic se svoji
> > vnitrostatni politikou? Jak by Vam bylo, kdyby vam stat
> > znemoznil vykonavat povolani a zivit rodinu jen pro Vasi
> > narodnost? To vsak neomlouva zlocinne konani teto
> > organizace, ktere je po zasluze odmenovano napr. policii
> > teto zeme ci eliminovano mezinarodnimi silami v Kosovu
> > (ci se o to alespon snazi, cimz uhlazuji zlo napachane
> > nikoliv zasahem NATO, jak se nam nekteri radoby nezavisli
> > pozorovatele snazi namluvit, ale zlo napachane politikou
> > Milosevicovy vlady)
> 
> jiste, kdo dnes muze rici, proc vznikly organizace typu 
> Hamas, Islamsky Dzihad apod. Urcite ne z pleziru 
> zucastnenych. Tim vubec neomlouvam jejich ciny, stejne tak 
> jako Vy neomlouvate ciny UCK.

Z touhy vyhnad izraelce z uzemi, ktere jim bylo prideleno OSN a z toho,
ze se to nepodarilo dosahnout zadnou "oficialni" valkou vedenou proti
teto zemi. Z touhy zlikvidovat Izrael. Opet se domnivam ze v pravu je
zde Izrael ktery se s nimi prilis nemazli.

Jeste poznamka - jako clensky stat NATO (a ja rozhodne nejsem proti teto
organizaci) jsme ve valecnem stavu s Afganistanem. Kdyz byla tato zeme
naposledy ve valecnem stavu (1. svetova valka, neni to tak dlouho), za
podobne nazory by jej rovnou obesili podle valecneho prava (coz ovsem
neznamena, ze by jej meli povesit dnes...)


-- 

S pozdravem
Jiri Chaloupka
************************************************************
Jiri Chaloupka			B2BExpander.com	
chaloupka na b2bexpander.com	the real e-business solution
************************************************************
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: application/pgp-signature
Size: 232 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://www.linux.cz/pipermail/linux/attachments/20011226/4358ffa9/attachment.sig>